3天时间,对国产“人体工学椅”从入门到放弃

2021-06-09 16:56:59 71点赞 320收藏 136评论

最近跟出版社签了个写书的合同,时间很紧,所以天天下班回家后也得长时间码字,但是家里的情况是,书桌是女朋友在宜家买的,说实话,很矮;椅子有两把,一把是租房子房东留下的,一把是女朋友从宜家买来跟桌子配套的。

3天时间,对国产“人体工学椅”从入门到放弃

左边的椅子有靠背,但是高了很多,右边的椅子刚刚好,但是没靠背,腰疼

宜家的家具很奇怪,桌子矮,椅子高,坐着码字很不舒服,需要低头俯视才行,伤脖子;房东留下的这把椅子高度是刚刚好,短时间内坐着很舒服,但是没有靠背,腰完全不受支撑,所以在干了一天活之后腰不出意外地废掉了。

于是就想着买一把椅子来,当然第一考虑的就是在知乎被吹的神乎其神的人体工学椅了,据说这东西稍微能用的都上千,贵的可以到一两万。我虽然穷,但是还是咬咬牙准备上个国产好点的,毕竟我的腰现在不仅只对我负责,还得对我女朋友负责了。

我在知乎各位“人体工学椅”大神们的推荐回答下,仔细地找了一天半,搞清楚了各种不同型号,不同椅子的特点,于是准备直接来个所谓的金豪B,给女朋友过目(她主要审核颜值),不出意外,基本上,国产的都被她PASS了,嫌丑。好看到她满意的呢,基本上都是过万的进口货。

女朋友觉得这个价格太不可思议,于是决定帮我找。不得不说,我同意让她帮我找的决定是正确的。她很快找到一篇写在什么值得买上的文章:合适的椅子好难 篇二:中国的人体工学椅都是骗局?穷人如何选择适合自己的电脑椅?,这篇文章直接提出一个很致命的问题——这些国产的所谓的“人体工学椅”,它们真的人体工学了吗?

“人体工学”这个词我们提的很多,但是其实它正儿八经的名称叫做“人因工程学”、“人机工程学”(因为用人体工程学这个词作为关键词,根本找不到多少有价值的文献,用人因工程学才有点东西),其实讲的就是要在工程设计中科学考虑到我们人体的尺寸,心理,以及外界环境等因素,设计出更好用的工具来。

这东西起源于资本家最大程度压榨工人的需求,所以希望一切都最有效率,那么什么才会最有效率呢?各种工具的尺寸都适合人体结构,人用起来不累,而且能够增加工具使用效率(最早做这个研究的就是大名鼎鼎的泰勒,搞泰勒工作制的那个泰勒)。这种需求发展到现在,就成了所谓的人因工程学。

但是不管是资本家用,还是我们自己用,其核心要求很简单,就是要人用着舒服。如何才能舒服呢?就椅子来讲,其实核心在于防止静态肌肉施力!很多时候,我们觉得累、酸,就是因为坐着的时候肌肉也在发力,长久下来自然腰酸背痛。那么,这把椅子,以及跟它配套的桌子,最完美的情况就是要让人工作的时候受到完全的支撑,这就是那些所谓的“人体工学”椅子们打的广告中的原理。

3天时间,对国产“人体工学椅”从入门到放弃

3天时间,对国产“人体工学椅”从入门到放弃

3天时间,对国产“人体工学椅”从入门到放弃

怎么才能不施力?当然是手、脚、腰、颈椎都处于自然无压力的状态下。在这个情况下,座高实际上就是一个很重要的数据了,因为合适的坐高能够让人的双脚刚好与地面接触,坐高过大,会导致双脚离地,踮着脚,那么脚尖受力,同时由于小腿的力量施加在大腿上,大腿底部受到额外的压力。坐高过低会导致身体前倾,引起腰部不适。所以在人体工学椅中,坐高实际上非常重要。

图片来自网络 侵删图片来自网络 侵删

那么中国人的坐高应该是多少呢?其实就是小腿长度。当坐高与小腿长度相等的时候,就刚刚好让双脚平放在地面上。很不巧,国家在1988年做了相应的测量,所以基于这个标准,计算出了人体坐姿的相关数据:

3天时间,对国产“人体工学椅”从入门到放弃

要是考虑人因工程学,对这个高度有一个修正方式:

3天时间,对国产“人体工学椅”从入门到放弃

在《人因工程学》的教科书中甚至还有这么一个例题,去计算椅子的坐高:

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在丁玉兰的《人机工程学》第五版中也对此有所阐述:

3天时间,对国产“人体工学椅”从入门到放弃

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在这两本教科书里面所计算出来的坐高实际上在38.5~43cm之间。而我们现在国内卖的那些“人体工学”椅呢?我去问了各家“人体工学椅”的客服,它们给出的数据基本上都在45以上,然后基于这个高度可以升高6左右,也就是说,这些人体工学椅的座高最低是45,最高可以调到51左右。

3天时间,对国产“人体工学椅”从入门到放弃

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这不科学啊!工业产品跟理论情况差了好几厘米,这不是几毫米的事情,是几厘米的事情,能够让我们的脚从平放到吊在椅子上,宣称人体友好的设备们居然没有一个对人体友好的?

我又去查了更多的资料,其中包括中小学生座椅高度标准,1996年的ISO桌椅标准,国家桌椅标准等等,无一例外,1米8以上的人,坐高才设计为43cm及以上,而处于165~175左右的人,适合的坐高其实是42cm左右。

家具的高度国标家具的高度国标

国外ISO标准(很老的标准,新的没查,应该差不离)国外ISO标准(很老的标准,新的没查,应该差不离)

3天时间,对国产“人体工学椅”从入门到放弃

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前段时间比较火的米家有品众筹,出了一个新的智能座椅,号称是随时贴合腰部,我很喜欢,也想入手一个,但是问了他家的客服,最低高度是45cm,可以往上调节6cm到51cm。我跟客服battle了一下,然后表示要放弃购买,不过他家的客服还可以,专门把我的意见发给了它们的工程师,然后给了我回复。当然,我其实还是存疑的,因为在第一张图172的人坐下去,膝关节处感觉是大于90°的,所以依然不敢买。

3天时间,对国产“人体工学椅”从入门到放弃

写本文的目的在于想找正儿八经的专业人士,学医学的,做工程的,做家具的都行,来拍我的板砖,告诉我这个门外汉,我之前做的调查一点也不专业,然后把一把专业的真正人体工程的好椅子拍在我脸上,如此而已。或者是,给出一点专业的说法,告诉我为什么现在卖的人体工学椅,普遍这么高?我还没考虑到所谓的网面啊,腰背分离啊,这些吹的玄之又玄的东西到底有没有道理!

现如今,狗都会查文献,我不是专业的,仅凭点文献都能看到“人体工学”椅存在的大矛盾,你们这些专业人士难道就没有什么话说吗?还有,各位推荐人体工学椅的大神们,你们推荐椅子的时候不看坐高的吗?

PS1:时间比较赶,所以查证的文献比较少,有些也都是比较老的,如果各位有新的参考,也不吝赐教,如果有比较好的合适椅子推荐,也希望大家推荐一下,我很需要。

PS2:也看到了国内人体工学的国家标准即将投入使用,但是其中的坐高居然是40~51cm之间都可以,我表示很震惊,但是看到国家标准的起草单位后突然就了然了~

3天时间,对国产“人体工学椅”从入门到放弃

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参考文献:

[1]丁玉兰著. 人机工程学. 北京:北京理工大学出版社, 2017.02.

[2]郭伏,钱省三主编;李兴东,薛伟副主编;叶锋,付雅琴,王殊轶,曲德强,崔建昆,刘敏娟参编;杨学涵,张力主审. 人因工程学. 北京:机械工业出版社, 2018.06.

[3]王忆军,唐锡麟,岳凤娟,安柏风,李欣,王秀兰.学校课桌椅高度标准的修订研究[J].中国学校卫生,2000(06):442-444.

[4]ISO 5970 Furniture -- Chairs and tables for educational institutions -- Functional sizes. 1979.

[5]胡天怡,钟文翰,吴婷桦,胡国倩,张永宁.中小学课桌椅高度调节的指导标准探讨[J].中国标准化,2019(S2):47-49+70.

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136评论

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  • 136楼
    13小时前

    在张大妈家看知乎 [高兴]

  • 135楼
    1

    有没有老哥推荐千元内185cm90kg[期待]

    2

    我跟你差不多,在考虑恋树f08的海绵垫款,体重大伤不起呀[喜极而泣][喜极而泣]

    5

    暗号[高兴] 我也是看别人说的,便宜一点

    直接客服报张大妈来的,有论坛价

  • 134楼
    1

    讲得真好,更希望有所推荐 正好我175

    你可以看我另外一篇文章

  • 133楼
    1

    讲得真好,更希望有所推荐 正好我175

    买淘宝的木制家具椅,200块以内搞定

  • 132楼
    1

    那有专业人士回复为啥都设计的这么高吗?我有点好奇

    没有……都在呼吁我要客观,没有人回答我为什么都设计的这么高

  • 131楼
    06-23 09:37

    那有专业人士回复为啥都设计的这么高吗?我有点好奇

  • 130楼
    06-23 09:19

    讲得真好,更希望有所推荐 正好我175

  • 129楼
    1

    近十年工学椅龄,坐过不少椅子,觉得作者的视角很有趣。给作者的钻研精神点赞。
    我也挺矮的(170出头),但在使用和试用国产椅子过程中从没体验到座面高度太高的问题。于是查了一下自己现在坐的中号Aeron,的确能降到40cm(小号甚至可以到36)。我认为这样的设定可能照顾了「大体重低身高」和「经常需要仰躺到底」两种人群的需求,所以作者的意见还是挺有意义的。

    反驳几点:
    1. 因为相关学科和研究的落后(甚至说是几乎没有),很多国标本身就过时且不科学。大部分都是国外以及港台二周资料的东拼西凑。所谓国标里的示例图竟然都是某台湾知名品牌的椅子。。。
    2. 国标忽略了穿鞋的高度。现在就算是薄拖鞋也有一两厘米厚,差一点感受差很多。
    3. 作者引用的都是二三十年前的数据,现在国人平均身高大涨,高中男生平均身高已经过180了。我170出头,我家餐椅41cm高,坐起来像蹲着。
    4. 「172的人坐下去膝关节大于90度」恰好说明了高度足够低。一般来说符合人体工程学的姿势是膝踝关节都在90度左右。膝关节大于90度的时候臀腿受力一样增加的。

    另回复作者的疑问:网面有用,但便宜的都不行;腰背分离没用且伪科学。

    2

    大神推荐一款,身高同你。
    价位1000内

    看我第二篇文章,148的国产木椅子,加腰靠搞定

  • 128楼
    1

    赵括你好!赵括再见!多学学廉颇不好吗

    你随意,我穷我不愿意被坑,你反正有钱还信别人的广告

  • 127楼
    06-21 23:43
    1

    近十年工学椅龄,坐过不少椅子,觉得作者的视角很有趣。给作者的钻研精神点赞。
    我也挺矮的(170出头),但在使用和试用国产椅子过程中从没体验到座面高度太高的问题。于是查了一下自己现在坐的中号Aeron,的确能降到40cm(小号甚至可以到36)。我认为这样的设定可能照顾了「大体重低身高」和「经常需要仰躺到底」两种人群的需求,所以作者的意见还是挺有意义的。

    反驳几点:
    1. 因为相关学科和研究的落后(甚至说是几乎没有),很多国标本身就过时且不科学。大部分都是国外以及港台二周资料的东拼西凑。所谓国标里的示例图竟然都是某台湾知名品牌的椅子。。。
    2. 国标忽略了穿鞋的高度。现在就算是薄拖鞋也有一两厘米厚,差一点感受差很多。
    3. 作者引用的都是二三十年前的数据,现在国人平均身高大涨,高中男生平均身高已经过180了。我170出头,我家餐椅41cm高,坐起来像蹲着。
    4. 「172的人坐下去膝关节大于90度」恰好说明了高度足够低。一般来说符合人体工程学的姿势是膝踝关节都在90度左右。膝关节大于90度的时候臀腿受力一样增加的。

    另回复作者的疑问:网面有用,但便宜的都不行;腰背分离没用且伪科学。

    大神推荐一款,身高同你。
    价位1000内

  • 126楼
    06-21 22:11

    赵括你好!赵括再见!多学学廉颇不好吗

  • 125楼
    06-21 21:10
    1

    这个文章写得非常好,至少是理工男有文献有分析,别一般的只讲主观感受强多了。但是被人借用引流就没意思了。

    2

    [喜极而泣]这些人真的有趣,我明明是一篇吐槽顺便科普的文章,就一个个跳出来告诉我写测评要客观,他们自己也不知道量没量自己的小腿长就来瞎说····我

    我现在买的二手的科誉的,坐高41,舒服

  • 124楼
    1

    别把国产一棒子全打死,写测评文章措辞要客观[口罩]

    2

    我都没买椅子呢,你们就急吼吼地说要客观了,我贴上去的国标客观不客观?国产大部分椅子坐高45以上这是不是一个客观的情况?我家里有矿还是我格外闲?一个个买回来给你们测评完?我这是个吐槽文好吧。

    6

    @penguindog 顶作者,这么扎实的论述和文献检索,再有点时间都能算得上综述了,居然上面还有人跟你说“要客观”。我算看明白了,这贴一出,很多厂家、代理、销售这是急了,可能反驳你的那几个比较跳的脸啥叫综述都闹不清吧。话说回来,那些客服,也就算是销售,都是死记硬背,还经常背错,其中不少人根本不理解你问的问题到底啥意思。至于还有人说楼主“找个地方试试不就完了”,这种人也是说别人轻松,哪有任何一个城市都那么容易能找到线下门店的。只能说这一块水太深,阿猫阿狗都能来浑水摸鱼捞一把,苦的是消费者要做到有效的甄别、筛选,就要先把自己锤炼成专家,才能消除信息不对等的屏障和鱼龙混杂的市场干扰。

    哈哈哈,谢谢支持!这波跳出来一大帮人要我客观点……我真的怀疑都是厂家请的水军

  • 123楼
    06-20 18:26
    1

    别把国产一棒子全打死,写测评文章措辞要客观[口罩]

    2

    我都没买椅子呢,你们就急吼吼地说要客观了,我贴上去的国标客观不客观?国产大部分椅子坐高45以上这是不是一个客观的情况?我家里有矿还是我格外闲?一个个买回来给你们测评完?我这是个吐槽文好吧。

    5

    普格瑞司,国产王者,6000以下无敌,昨天狗东刚买了一把2000的。欢迎各位打脸,给大家提供更好的选择[赞一个]

    @penguindog 顶作者,这么扎实的论述和文献检索,再有点时间都能算得上综述了,居然上面还有人跟你说“要客观”。我算看明白了,这贴一出,很多厂家、代理、销售这是急了,可能反驳你的那几个比较跳的脸啥叫综述都闹不清吧。话说回来,那些客服,也就算是销售,都是死记硬背,还经常背错,其中不少人根本不理解你问的问题到底啥意思。至于还有人说楼主“找个地方试试不就完了”,这种人也是说别人轻松,哪有任何一个城市都那么容易能找到线下门店的。只能说这一块水太深,阿猫阿狗都能来浑水摸鱼捞一把,苦的是消费者要做到有效的甄别、筛选,就要先把自己锤炼成专家,才能消除信息不对等的屏障和鱼龙混杂的市场干扰。

  • 122楼
    06-20 11:55
    1

    这个文章写得非常好,至少是理工男有文献有分析,别一般的只讲主观感受强多了。但是被人借用引流就没意思了。

    2

    [喜极而泣]这些人真的有趣,我明明是一篇吐槽顺便科普的文章,就一个个跳出来告诉我写测评要客观,他们自己也不知道量没量自己的小腿长就来瞎说····我

    力挺作者现在真的很难得看到这样的文章了

  • 121楼
    06-20 11:52
    1

    这个文章写得非常好,至少是理工男有文献有分析,别一般的只讲主观感受强多了。但是被人借用引流就没意思了。

    2

    [喜极而泣]这些人真的有趣,我明明是一篇吐槽顺便科普的文章,就一个个跳出来告诉我写测评要客观,他们自己也不知道量没量自己的小腿长就来瞎说····我

    我买了金卓B,本人168,的确如作者所言,把座椅降到最低还是脚够不着地,现在坐着都是两只脚放在滚轮上的。
    还有一点是后来花100块买了可调节锁死滚轮,椅子滚来滚去根本没办法坐下去,现在终于舒服了

  • 120楼
    06-20 10:52
    1

    带滚轮的椅子,原来经常用,现在用下来,不带滚轮最好

    是的,不带轮的才能靠住腰

  • 119楼
    06-19 18:30

    我都买回来自己换了气杆改矮

  • 118楼
    06-19 15:29
    1

    近十年工学椅龄,坐过不少椅子,觉得作者的视角很有趣。给作者的钻研精神点赞。
    我也挺矮的(170出头),但在使用和试用国产椅子过程中从没体验到座面高度太高的问题。于是查了一下自己现在坐的中号Aeron,的确能降到40cm(小号甚至可以到36)。我认为这样的设定可能照顾了「大体重低身高」和「经常需要仰躺到底」两种人群的需求,所以作者的意见还是挺有意义的。

    反驳几点:
    1. 因为相关学科和研究的落后(甚至说是几乎没有),很多国标本身就过时且不科学。大部分都是国外以及港台二周资料的东拼西凑。所谓国标里的示例图竟然都是某台湾知名品牌的椅子。。。
    2. 国标忽略了穿鞋的高度。现在就算是薄拖鞋也有一两厘米厚,差一点感受差很多。
    3. 作者引用的都是二三十年前的数据,现在国人平均身高大涨,高中男生平均身高已经过180了。我170出头,我家餐椅41cm高,坐起来像蹲着。
    4. 「172的人坐下去膝关节大于90度」恰好说明了高度足够低。一般来说符合人体工程学的姿势是膝踝关节都在90度左右。膝关节大于90度的时候臀腿受力一样增加的。

    另回复作者的疑问:网面有用,但便宜的都不行;腰背分离没用且伪科学。

    2

    这个说得感觉比较靠谱,我坐了很多椅子体会也差不多是这样。

    哈哈,都是泪。

    当时跟性价比杠上了,抱着「不信选不到便宜又好用」的态度浪费了很多时间精力;后来发现浪费掉的时间去随便做点什么都能换来一车好椅子的钱。。。血亏。

    对于椅子这个类目来说,撑死一万块就能买到寿命十年、每天用很久的顶级产品,可以说是十分便宜了。

  • 117楼
    06-19 00:19
    1

    大兄弟我就是高个子,198cm,有推荐的椅子吗?

    2

    198怕个啥,人体工学椅子不是闭着眼睛买?比我们这种矮个子好选多了。

    4

    哈哈哈,我建议,淘宝找个做木椅子的,定做,500块以下拿下,多的钱买个显示器不香吗?

    腰椎不好,需要把人体工学椅

  • 116楼
    06-18 23:01
    1

    我就没你这么多事,京东买了三把,留了一把最舒服的!其他推掉了[皱眉][皱眉]

    2

    这退货不要运费的么

    退货险紫薯布丁

  • 115楼
    06-18 19:44

    好多宣传图片都是高跟长腿女,也许是为她们设计的

  • 114楼
    06-18 19:14

    单位不要的hm aeron我搬回家了,本来想免费的还要什么自行车,所以一直没关注过该椅子的高度调节范围,看了作者的文章我决定量一下看看。

  • 113楼
    06-18 16:53

    看了这个文章刚拿尺子量了下我从的这个木椅子,坐高42厘米 [想一想]

  • 112楼
    06-18 16:05
    1

    带滚轮的椅子,原来经常用,现在用下来,不带滚轮最好

    有推荐的么

  • 111楼
    1

    我前几天搬家换了个思路...高度不好合适 那就买升降桌

    还得加个脚垫,不然脚不着地

  • 110楼
    06-18 14:06
    1

    近十年工学椅龄,坐过不少椅子,觉得作者的视角很有趣。给作者的钻研精神点赞。
    我也挺矮的(170出头),但在使用和试用国产椅子过程中从没体验到座面高度太高的问题。于是查了一下自己现在坐的中号Aeron,的确能降到40cm(小号甚至可以到36)。我认为这样的设定可能照顾了「大体重低身高」和「经常需要仰躺到底」两种人群的需求,所以作者的意见还是挺有意义的。

    反驳几点:
    1. 因为相关学科和研究的落后(甚至说是几乎没有),很多国标本身就过时且不科学。大部分都是国外以及港台二周资料的东拼西凑。所谓国标里的示例图竟然都是某台湾知名品牌的椅子。。。
    2. 国标忽略了穿鞋的高度。现在就算是薄拖鞋也有一两厘米厚,差一点感受差很多。
    3. 作者引用的都是二三十年前的数据,现在国人平均身高大涨,高中男生平均身高已经过180了。我170出头,我家餐椅41cm高,坐起来像蹲着。
    4. 「172的人坐下去膝关节大于90度」恰好说明了高度足够低。一般来说符合人体工程学的姿势是膝踝关节都在90度左右。膝关节大于90度的时候臀腿受力一样增加的。

    另回复作者的疑问:网面有用,但便宜的都不行;腰背分离没用且伪科学。

    这个说得感觉比较靠谱,我坐了很多椅子体会也差不多是这样。

  • 109楼

    我是楼主两张椅子图的第一张,观察了一下lz的截图,坐高是45/46这样没错了,但那是最高处,座椅是个凹弧形的,中间部分没那么高,最高处是左右两侧的塑料支撑架。人坐下去会往下陷,这个网面很软,徒手感受了一下应该往下去了3cm以上,加上弧面本身高度差,5cm肯定有。我169平常坐这个椅子会往上抬一丢丢,即使坐到最深小腿也不会够不到。
    lz是很客观没错了,全程各种数据,但是椅子形状和网面下陷没考虑到,没实际体验,然后就下结论一棒子打死,当然会引起反感。

  • 108楼
    06-18 13:29

    我前几天搬家换了个思路...高度不好合适 那就买升降桌

  • 107楼
    06-18 13:04

    近十年工学椅龄,坐过不少椅子,觉得作者的视角很有趣。给作者的钻研精神点赞。
    我也挺矮的(170出头),但在使用和试用国产椅子过程中从没体验到座面高度太高的问题。于是查了一下自己现在坐的中号Aeron,的确能降到40cm(小号甚至可以到36)。我认为这样的设定可能照顾了「大体重低身高」和「经常需要仰躺到底」两种人群的需求,所以作者的意见还是挺有意义的。

    反驳几点:
    1. 因为相关学科和研究的落后(甚至说是几乎没有),很多国标本身就过时且不科学。大部分都是国外以及港台二周资料的东拼西凑。所谓国标里的示例图竟然都是某台湾知名品牌的椅子。。。
    2. 国标忽略了穿鞋的高度。现在就算是薄拖鞋也有一两厘米厚,差一点感受差很多。
    3. 作者引用的都是二三十年前的数据,现在国人平均身高大涨,高中男生平均身高已经过180了。我170出头,我家餐椅41cm高,坐起来像蹲着。
    4. 「172的人坐下去膝关节大于90度」恰好说明了高度足够低。一般来说符合人体工程学的姿势是膝踝关节都在90度左右。膝关节大于90度的时候臀腿受力一样增加的。

    另回复作者的疑问:网面有用,但便宜的都不行;腰背分离没用且伪科学。

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