蔡司高管说中国造EUV还要15年,他下半句和评论区的争议更值得看

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11:25

蔡司玩家认识这家公司,多半从一片擦镜纸、一枚蓝标开始。今年9月初,这家"卖你镜片"的公司亮出了另一副面孔:半导体部门负责人罗蒙德(Frank Rohmund)对彭博社说,中国要造出EUV光刻机,可能还需要15年。妙的是他自己留了下半句:进展难以量化,“15年"只是"合理的估计”,中国近期的突破"并不令人意外"。值得扒的正是这三个字之外的争议。微博微博微博

蔡司的"另一门生意",比你手里的镜片硬核

ASML是唯一能商业化生产EUV光刻机的厂商,而机内光学系统由蔡司独家供应。绑得多深?2016年11月ASML花10亿欧元买下蔡司SMT 24.9%股权,口号是"两家公司,一项事业"。生意有多大?蔡司造的投影物镜系统高1.5米、重3.5吨、内含3.5万个部件,攥着超1500项EUV专利。业内口径,全球八成到九成以上的芯片制造绕不开蔡司的光学。新浪财经微博知乎

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这头还在爆单:蔡司SMO负责人Hensche在10月下旬确认,未来数年产能已订满,High-NA光学订单排到2027年。ASML为锁产能累计放了19.1亿欧元贷款、又预付11.9亿欧元,其CEO月中也表态:蔡司不是扩产瓶颈。东方财富东方财富

蔡司高管说中国造EUV还要15年,他下半句和评论区的争议更值得看

最难的不是"磨",是"一层一层原子级盖楼"

EUV里不用一片透镜,全是反射镜。蔡司的指标:面形精度约0.12纳米、表面粗糙度20皮米——行业里有句比喻:把镜子放大到地球那么大,表面只许有一根头发丝的凸起。更狠的是镀膜:钼和硅交替堆最多100层,单层厚度误差0.025纳米。这不是打磨,是原子级建造。全球独此一家,靠的不是秘方,是1846年至今180年的生产体系。知乎

蔡司高管说中国造EUV还要15年,他下半句和评论区的争议更值得看

评论区为此吵成了三派

项立刚称蔡司"不过进行加工镀膜",被微博官方附注判为"很不客观"。附注甩出3.5万个部件、1500项专利,反问:物镜谁都能做,ASML为何用钱绑死蔡司?微博微博

第二派是打折党:“15年夸张了,7年左右还是有的”。

第三派劝大家分赛道看。罗蒙德的下半句也值得转述:他不赞成扩大出口管制——限制"不会产生积极影响,反而会加速中国的创新"。10月中旬的上海工博会上,首台国产化率90%的国产EUV光源样机公开亮相,厂商自己也承认:距量产还有3到5年。微博知乎

对蔡司粉来说,这才是正确的围观姿势

这品牌对你有三副面孔:鼻梁上是镜片,手机上是蔡司联名影像,工厂里是你买不到的那3.5万个零件。证据只能说到层级:手机镜头模组这层,国产已经"卷赢"——舜宇2025年上半年营收近200亿;精密光学单点工艺这层,永新、茂莱在追,国产共聚焦已把价格打到进口货一半;但光刻光学这层,眼下只有蔡司造得出High-NA反射镜。所以"15年"不是判决书,也不是自卑素材,只是一个坐在山头的人对爬山速度的判断。微博知乎

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围观蔡司的价值不是供着它,而是看清哪些墙已推倒、哪些墙还得一块砖一块砖砌——你为镜片掏钱是事实,"蔡司"二字的底气压在那些不卖给消费端的光学件上,也是事实。

内容由AI生成

精选参考来源

1. 蔡司高管称中国EUV光刻机研发需15年9月3日,德国蔡司半导体部门负责人Frank Rohmund表示,中国在尖端芯片制造设备的研发方面落后约15年,并认为中国需要15年才能研发出极紫外(EUV)光刻机是“合理的假设”。Frank Rohmund指出,中国的进步很难量化,北京方面数十年来一直在研发这类技术。对于近期有关中国取得技术进展的报道,他表示并不令人意外,现在需要观察的是这些设备的实际能力究竟如何。他补充称:“我们仍然遥遥领先”。

2. ASML 的关键供应商、德国蔡司集团半导体部门负责人罗蒙德称,中国在研发尖端光刻机设备方面仍落后约15年。他说,中国可能需要15年才能研发出 EUV 光刻机,这是一个“合理的估计”,但他补充说,由于相关技术进展难以量化,目前很难准确判断中国的实际水平。ASML 是世界上唯一一家能够商业化生产 EUV 光刻机的厂商,蔡司是其 EUV 光刻机所用光学系统的独家供应商。

3. 荷兰光刻机设备巨头阿斯麦(ASML)的关键供应商、德国蔡司集团高管称,中国在研发尖端光刻机设备方面仍落后约15年。蔡司半导体部门负责人罗蒙德(Frank Rohmund)接受彭博社访问时说,中国可能需要15年才能研发出极紫外光(EUV)光刻机,这是一个“合理的估计”,但他补充说,由于相关技术进展难以量化,目前很难准确判断中国的实际水平。阿斯麦是世界上唯一一家能够商业化生产EUV光刻机的厂商,蔡司是阿斯麦EUV光刻机所用光学系统的独家供应商。在美国推动的出口管制下,荷兰政府限制阿斯麦向中国市场出口EUV光刻机,也收紧了部分技术要求相对较低的浸润式DUV光刻机设备的出口。罗蒙德认为,如果出口管制进一步扩大至较旧的DUV光刻机,将不利于企业经营。他说:“我们不认为这些出口限制会产生积极影响,因为这反而会加速中国的创新。”中国在生产浸没式DUV光刻设备方面已取得进展。科技媒体The Information今年7月引述知情人士报道,上海一家企业已开始制造自主研发的浸没式DUV光刻机,但设备性能及量产可靠性仍有待验证。罗蒙德说,中国已投入数十年研发相关技术,因此近期有关技术突破的报道“并不令人意外”。他说:“接下来,我们须观察这些设备的实际性能究竟如何。”但他强调:“我们仍然遥遥领先。”摘自DW

4. #做早饭时想# 【蔡司也能够懂芯片设备了?】德国蔡司公司的 CEO接受采访,说中国在尖端芯片制造设备落后 15 年,这个新闻我早就看到,一笑置之而已。早晨起来翻头条。竟然又让一些恨国党兴奋了,觉得中国又落后了,我就想要说说这个事情。说实话,如果我没有亲眼看到过中国的光刻机物镜,我也会以为中国自己的光刻机,一定是要进口蔡司的。其实真正的了解情况,你就会知道,我们对很多事情的想当然。说蔡司垄断了 ASML 光刻机的物镜,这个我也并不怀疑,1年 ASML 才做多少台光刻机?它有长期的合作伙伴。要去寻找其他的替代供应商,全世界也没有多少专门做这个的,用蔡司的产品很正常,并不是蔡司有多特别的技术,只是这个产业相对比较窄。很难容纳众多的企业。蔡司真是做了光刻机物镜吗?其实,光刻机的物镜前驱体是四氯化硅这样的材料,对这些材料进行提纯,生产出光学毛坯,蔡司不过进行加工镀膜,提供给 ASML 使用。其实无论是二氧化硅还是氟化钙,这类产品早就有大量的中国企业参与,而且理解非常深刻,技术水平远远超出我们的想象。这个道理并不复杂,全世界对于工业玻璃要求最高的是什么?今天量最大的就是光纤,拉出光纤的光棒就是高纯度的二氧化硅,也就是我们说的熔融石英,这和光刻机物镜是一个材料。这样的材料不是中国有没有生产制造能力,而是中国逐渐成为了世界生产制造的龙头。以前说到光纤,我们都知道,全世界最强大的是美国的康宁,还有日本的若干企业。今天我们都知道光纤预制棒的出货,中国占了全世界的 60%。若干家中国企业早就把二氧化硅提纯做到透熟了。要去做光刻机物镜的基板有什么难?蔡司的那个物镜不过是整个芯片设备的非常小的一环,它自己做不了基板,只不过做一些镀膜和抛光加工。真正影响物镜品质的是基板原材料的提纯,基板有杂质,镀膜和抛光都白搭。芯片的设备是一个庞大的系统,光刻机也只是其中的一部分,光刻机的物镜是更小的一部分,制作物镜镀膜和抛光,是更小的一块。蔡司公司怎么有能力把芯片设备发展情况搞清楚?更何况用十五年差距来衡量,这个连 AI 都不相信,欧洲人的15年和中国人的15年,是一样的15年吗?时间是一样的,效率是不同的,在 2000 年的技术背景下干一个产品,和在今天的技术背景下干一个产品。完全不能用同样的时间去衡量。即使用光学技术来看,这个世界也早就变了,活在过去的幻想里,那就是一个笑话。以前我们都知道徕卡的相机那是世界顶级产品,今天我们很多手机也和徕卡合作,打上了徕卡的标志。普通消费者以为这是用了徕卡的镜头。事实上,徕卡现在能生产什么镜头?今天的手机镜头早已经不是过去的玻璃。徕卡包括蔡司都没有这种生产能力。手机的拍照效果难道不比上世纪 30 年代好吗?光刻机物镜之类,不过是传统的技术,这个物镜最大的问题是基板原材料的提纯,防止基板的变形。这些能力都不是蔡司可以做的,因为蔡司是要买其他人的基板。中国企业完全可以做,而且是大规模的。这些我只能言尽于此了。作为一个镜片加工公司,蔡司做的不过是芯片设备极小的一部分,蔡司对于芯片设备产业并不了解。对于西方这些传统的公司,我们很多中国人会把他们奉若神明,觉得这些公司不得了,其实蔡司公司一年的营收,也就和中国中天科技相当的水平。我们以为欧洲的那些企业不可一世,其实都是垂垂老矣,有什么核心技术突破不了,有不得了的技术,营收不到字节跳动的 1/10。这个世界上没有什么突破不了的技术,蔡司这样的公司有点江湖地位,这也是事实,觉得这种公司有不可超越的技术,那就是自己骗自己。 北京

5. #微博附注#飞象网项立刚博文中说蔡司垄断了光刻机物镜生成,但是他并没有什么独特技术,这种说法很不客观,光刻投影物镜则是光刻机中最核心的部件之一,它的设计与制造代表着当代精密光学与精密机械的最高水平。另外,项立刚说,蔡司只是给物镜加工镀膜,他可能不知道也不了解光刻机物镜系统,实际上蔡司制造的物镜系统高1.5米、重3.5吨,包含3.5万个独立部件;照明系统有1.5万个部件、重1.5吨,投影物镜有2万个部件、重2吨。蔡司为此攒了超过1500项EUV专利,全球80%的芯片制造都离不开蔡司的光学组件。【蔡司才是EUV光刻机背后“真大佬”:全球80%芯片制造离不开它】网页链接项立刚不太了解光刻机的技术,但是这样 也不能为了贬低蔡司而否认了光刻机物镜的重要性,也不能因为蔡司的老总胡说八道就否认蔡司的重要性。2016年11月,ASML以10亿欧元收购了蔡司SMT 24.9% 的股权,双方用“两家公司,一项事业”形容这种关系。如果光刻机物镜谁都能做的出来的话,ASML为何会深度捆绑蔡司?为避免误导读者,特此说明以正视听网页链接 网页链接

6. 蔡司2亿APO超级长焦手机中的影像#灭霸500# 拍过灯光扎堆的夜市街道应该都懂。路灯不炸高光,暗部也不会死黑一片。以前这都是相机玩家拿来秀的东西,现在vivo X500 系列也能做到。夜市灯牌、路灯、车灯搅在一起,这种场景照片基本就废了,拍十张删九张。现在高光压得住,暗处细节也不会糊成一团,再也用不着后期硬拉,关键还有防抖。vivo X500 Pro Max 长焦用的是 X300 Ultra 同款 1/1.4 英寸大底,4 倍硬件无损,CIPA 7.0 防抖。主摄是 vivo 和索尼联合定制的「蓝图光御 900」,5000 万像素,1/1.28 英寸大底,4K 240fps 慢动作还能 AI 插帧到 960 帧,靠 V3 + 芯片扛着。色彩自带三套直出:日光胶片、清冷银盐、晴天,随手一拍氛围感就很足。再加200mm和400mm两根增距镜,远距离抓拍稳如老狗。蔡司超动态主摄,17EV超高动态范围,舞台的忽明忽暗、强光逆光都稳,追星不迷糊。朋友们,这次的灭霸500 ,你们还满意吗?

7. 蔡司正在为ASML的下一代高数值孔径(High NA)EUV光刻机生产光学系统。该系统的数值孔径从当前的 0.33 提升至 0.55,能收集更大角度的光线,帮助芯片制造厂在未来节点打印出更细微的电路图形。

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