很高兴能真的遇上志同道合的朋友,其实您说的确实如此,每次线下有交流的时候都会觉得很多烧友其实不懂anisong,可是还偏要逞强,认为流行,女毒,人声之类的标签也同样可以贴过来。我倒并不是说这样行不通,只是因为经历过别人按照这个标准推荐,但是结果我却觉得并不好听的尴尬场面。所以一直努力去寻找真正适合我爱的类型的一套搭配,也希望我的一些经验能给同样喜好的朋友带来参考,如果真的能做到一点半点,那是我的荣幸。
实在是有些受宠若惊了,其实是有感而发,与您交流下看法而已,不知不觉就写的有些多了,至于教导什么的实在谈不上。因为目前真正能把HiFi和Anisong结合起来的实在不多。HiFi烧友是有这样的能力写出评测的,但大多是浅显点评两句,甚至连了解与否都两说就先来一句「适合ACG」。至于听Anisong的朋友又多半与Hifi不相关。因此颇有些遇到知音的感觉,希望之后有机会可以一同探讨,交流体会
非常感谢大佬这么用心的评价和讨论。我个人确实对于一些分类和其他问题上缺乏足够清晰的了解,从您这里获益良多,醍醐灌顶。其实说句实话,335p我想了很多天,听了很久,也没有真正想出来一个最准确的描述方法。当然这主要也归咎于我个人见识浅薄,经验不足,文笔匮乏。很多地方多有不周,却能遇到这样平心静气,慢慢于我探讨,教给我很多新知识的朋友,我非常的开心。我一会再多读几遍,以后也会尽量努力,做到评测中尽可能地准确。再次感谢!
最后提一嘴花泽香菜,由于歌手自身唱功相对较出色、被选择的曲目大多都是BPM没那么高的女声独唱等原因,基本可以算作ACG的中岛美嘉:即歌曲对于塞子的区分度不高,随便拿个塞子听都会觉得“挺好听”,它可能在评测女声素质的时候有用武之地,但是对于Anisong来说这已经是排在后面的评价标准了。ClariS的《桜咲く》同理。
再回到作者的文章上来,335P当时给我最鲜明的特点就是偏运动耳塞式的调音:比起同样使用008线的334P来说低频的量更加足。整个塞子的器乐部分实际上是提高了地位的,体现为在声场当中的范围更宽广,响度和素质都有提升。所以对于LiSA、蓝井爱露包括作者提到的REOL所唱的「燃曲」,它的氛围感与表现力是无人能出其右的。包括作者提到的《原神》《少女与战车》等OST——这些其实并不属于核心的Anisong定义,反而更像古典一些——它的器乐表现水平是明显高于334P一个档次的。再来谈谈335P在高频部分的调音,其实代表着须山自己的选择:为了去除齿音直接把极高频部分砍掉,这样当然代表在拼绝对器乐素质时是比不过同价位一众塞子了,但还是那个问题,Anisong的极高频需要表现吗?基本上稍有些常识的人都知道,去除齿音远比那点所谓的“高频延展”重要的多,像水月雨之前的光也有这个调音特点。不过,作者忽略了一个问题,考虑到缪斯也在作者的试听范围内,当然也有可能是在这个问题上335P表现没那么出色而刻意不谈:对于大量录制不佳的人声合唱曲来说,335P的人声不够近,分离度不够强,导致会出现糊的情况:我们当然希望所有的合唱都像雪月花或者《Can now, Can now》这样,但是事实却是听像《Just Believe!!!》这类歌的时候连最基本的和声听得都费劲,加上背景音的鼓声、贝斯等干扰,真的只是听个响了。所以335P实在不能算作是比334更适合Anisong,甚至连黑太阳神这种杂食塞在这个标准下都不见得打得过(虽然声场确实更胜一筹),334在001线的加持下,舍弃了一切非必要的高低频,仅保留了必要的一点素质以体现氛围感——前面也说过了,这种调音方法在听一切古典(包括OST在内)都是严重不及格的,听需要低频表现的燃曲也显得总是差了那么一点味儿——换来的是一流的人声调音,以及无与伦比的人声声场与分离度。无论什么情况,人声永远摆在最前面,就算是辉夜城(或者是更加过分点的《夏の終わりの雨音が》)这种低频,也会被摆到一个合适的位置,以一个你能听到但是不会喧宾夺主的响度来演奏,而不影响歌手的演唱。我认为这才是Anisong所需要的东西。
简单说下看法,欢迎讨论。Anisong或者说通常所误称的「ACG音乐」,本质上就是一种录制烂到骨子里的音乐。提高解析反而是在自取其辱。所以作者所说的「素质不太需要」的观点我是赞同的。一堆所谓的人声塞在测试人声素质的时候通常来说都拿雪之华和渡口测,然后武断地说这塞子人声不错,女声够毒。实际上(至少对于Anisong来说)完全就是人云亦云、误人子弟罢了。我们先不谈拿这俩曲子来评判人声的高低是不是有问题,因为就算是人声公认拉跨的ie800听个雪之华听的也能差不多好听,就跟一张没有区分度的试卷。就具体到Anisong本身,与所谓的「人声测试曲」相比,它们至少有两个地方天差地别:其一,在Anisong里是几乎不存在低BPM、单乐器(或双乐器)伴奏的曲目的,它的平均BPM基本都达到了100-200的区间,夹杂着复数乐器的运用,特别是鲜明的鼓和贝斯;其二,只有在Anisong中,才会大量出现女声合唱的曲目,而合唱的录制水平和人声素质显然是不如独唱的。综上所述,Anisong就像障碍赛跑:理论时的极限速度对整体而言有一定影响,但远不是主要因素。Anisong最主要的三点,一是人声与器乐要足够分的清;二是(合唱间)人声要分的清,比如听雪月花这种的合唱部分三人的声线要区分得出来;三是(如有必要)乐器之间要分的清。分离度才是衡量一个塞子适不适合ACG的硬性标准。你无法要求每首歌(特别是像Lovelive这样的快餐曲)自己录制时的分离度足够清楚,但是如果你的塞子自身也没有超强的分离度,可以说也就是只适合听些元素比较少的J-POP罢了,算不得听的了Anisong。真正像Aqours那样《WONDERFUL STORIES》那样的录制黑洞,我保证基本九成的所谓的「人声塞」瞬间拉闸:听都听不清楚,何谈素质?
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很高兴能真的遇上志同道合的朋友,其实您说的确实如此,每次线下有交流的时候都会觉得很多烧友其实不懂anisong,可是还偏要逞强,认为流行,女毒,人声之类的标签也同样可以贴过来。我倒并不是说这样行不通,只是因为经历过别人按照这个标准推荐,但是结果我却觉得并不好听的尴尬场面。所以一直努力去寻找真正适合我爱的类型的一套搭配,也希望我的一些经验能给同样喜好的朋友带来参考,如果真的能做到一点半点,那是我的荣幸。
实在是有些受宠若惊了,其实是有感而发,与您交流下看法而已,不知不觉就写的有些多了,至于教导什么的实在谈不上。因为目前真正能把HiFi和Anisong结合起来的实在不多。HiFi烧友是有这样的能力写出评测的,但大多是浅显点评两句,甚至连了解与否都两说就先来一句「适合ACG」。至于听Anisong的朋友又多半与Hifi不相关。因此颇有些遇到知音的感觉,希望之后有机会可以一同探讨,交流体会
非常感谢大佬这么用心的评价和讨论。我个人确实对于一些分类和其他问题上缺乏足够清晰的了解,从您这里获益良多,醍醐灌顶。其实说句实话,335p我想了很多天,听了很久,也没有真正想出来一个最准确的描述方法。当然这主要也归咎于我个人见识浅薄,经验不足,文笔匮乏。很多地方多有不周,却能遇到这样平心静气,慢慢于我探讨,教给我很多新知识的朋友,我非常的开心。我一会再多读几遍,以后也会尽量努力,做到评测中尽可能地准确。再次感谢!
最后提一嘴花泽香菜,由于歌手自身唱功相对较出色、被选择的曲目大多都是BPM没那么高的女声独唱等原因,基本可以算作ACG的中岛美嘉:即歌曲对于塞子的区分度不高,随便拿个塞子听都会觉得“挺好听”,它可能在评测女声素质的时候有用武之地,但是对于Anisong来说这已经是排在后面的评价标准了。ClariS的《桜咲く》同理。
再回到作者的文章上来,335P当时给我最鲜明的特点就是偏运动耳塞式的调音:比起同样使用008线的334P来说低频的量更加足。整个塞子的器乐部分实际上是提高了地位的,体现为在声场当中的范围更宽广,响度和素质都有提升。所以对于LiSA、蓝井爱露包括作者提到的REOL所唱的「燃曲」,它的氛围感与表现力是无人能出其右的。包括作者提到的《原神》《少女与战车》等OST——这些其实并不属于核心的Anisong定义,反而更像古典一些——它的器乐表现水平是明显高于334P一个档次的。
再来谈谈335P在高频部分的调音,其实代表着须山自己的选择:为了去除齿音直接把极高频部分砍掉,这样当然代表在拼绝对器乐素质时是比不过同价位一众塞子了,但还是那个问题,Anisong的极高频需要表现吗?基本上稍有些常识的人都知道,去除齿音远比那点所谓的“高频延展”重要的多,像水月雨之前的光也有这个调音特点。
不过,作者忽略了一个问题,考虑到缪斯也在作者的试听范围内,当然也有可能是在这个问题上335P表现没那么出色而刻意不谈:对于大量录制不佳的人声合唱曲来说,335P的人声不够近,分离度不够强,导致会出现糊的情况:我们当然希望所有的合唱都像雪月花或者《Can now, Can now》这样,但是事实却是听像《Just Believe!!!》这类歌的时候连最基本的和声听得都费劲,加上背景音的鼓声、贝斯等干扰,真的只是听个响了。
所以335P实在不能算作是比334更适合Anisong,甚至连黑太阳神这种杂食塞在这个标准下都不见得打得过(虽然声场确实更胜一筹),334在001线的加持下,舍弃了一切非必要的高低频,仅保留了必要的一点素质以体现氛围感——前面也说过了,这种调音方法在听一切古典(包括OST在内)都是严重不及格的,听需要低频表现的燃曲也显得总是差了那么一点味儿——换来的是一流的人声调音,以及无与伦比的人声声场与分离度。无论什么情况,人声永远摆在最前面,就算是辉夜城(或者是更加过分点的《夏の終わりの雨音が》)这种低频,也会被摆到一个合适的位置,以一个你能听到但是不会喧宾夺主的响度来演奏,而不影响歌手的演唱。我认为这才是Anisong所需要的东西。
简单说下看法,欢迎讨论。
Anisong或者说通常所误称的「ACG音乐」,本质上就是一种录制烂到骨子里的音乐。提高解析反而是在自取其辱。所以作者所说的「素质不太需要」的观点我是赞同的。一堆所谓的人声塞在测试人声素质的时候通常来说都拿雪之华和渡口测,然后武断地说这塞子人声不错,女声够毒。实际上(至少对于Anisong来说)完全就是人云亦云、误人子弟罢了。
我们先不谈拿这俩曲子来评判人声的高低是不是有问题,因为就算是人声公认拉跨的ie800听个雪之华听的也能差不多好听,就跟一张没有区分度的试卷。就具体到Anisong本身,与所谓的「人声测试曲」相比,它们至少有两个地方天差地别:其一,在Anisong里是几乎不存在低BPM、单乐器(或双乐器)伴奏的曲目的,它的平均BPM基本都达到了100-200的区间,夹杂着复数乐器的运用,特别是鲜明的鼓和贝斯;其二,只有在Anisong中,才会大量出现女声合唱的曲目,而合唱的录制水平和人声素质显然是不如独唱的。
综上所述,Anisong就像障碍赛跑:理论时的极限速度对整体而言有一定影响,但远不是主要因素。Anisong最主要的三点,一是人声与器乐要足够分的清;二是(合唱间)人声要分的清,比如听雪月花这种的合唱部分三人的声线要区分得出来;三是(如有必要)乐器之间要分的清。分离度才是衡量一个塞子适不适合ACG的硬性标准。你无法要求每首歌(特别是像Lovelive这样的快餐曲)自己录制时的分离度足够清楚,但是如果你的塞子自身也没有超强的分离度,可以说也就是只适合听些元素比较少的J-POP罢了,算不得听的了Anisong。真正像Aqours那样《WONDERFUL STORIES》那样的录制黑洞,我保证基本九成的所谓的「人声塞」瞬间拉闸:听都听不清楚,何谈素质?
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