程高本 vs 癸酉本?我们汇总了128位读者的真实观点

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34. 太夸张了,且不说人类学家(而非什么商业检测)已经测过的清宗室后代,就看满清一朝历代皇帝都各种提防打压汉人,康雍乾都大搞文字狱,杀了多少汉人//@小野妹子学吐槽:首先光绪的基因没测过,其次弘昼后人已经测过是努尔哈赤后代,所以这个瓜很难成立,但不妨碍它太好吃了!就像癸酉本红楼梦一样,打通了任督二脉的爽感

35. 林黛玉能预感贾府衰败,却不劝宝玉好好读书,是因为不爱宝玉吗? #四大名著 #红楼梦 #林黛玉 #贾宝玉 #脂砚斋

36. 《红楼梦》最炸裂的解读你见过吗? #四大名著 #红楼梦 #脂砚斋 #曹雪芹

37. /节目更新/ 「vol.1348 癸酉本红楼梦到底是夯是拉?」癸酉本《红楼梦》你听说过么?在后续短短的28回“篇幅”里,塞进信息量爆炸同时颠覆原作情节的内容:贾环弑父、林黛玉遇反间计后上吊,王熙凤化鬼报仇,堪称暴力和狗血并行,节奏快得像坐过山车。但真正让癸酉本产生话题效应的,则是 “反清复明” 的隐藏主题,不小心还蹭上了一波眼下正火的“清史”的流量。本期节目,划水怪@相征 和知名红学爱好者——张志浩@张志浩在剥柚 对此进行了深入剖析。癸酉本《红楼梦》是“神作”还是“悼明”的产物?其中的故事情节是“作者”的脑洞还是小说必然的走向?当今人们对于《红楼梦》的热情是跟风还是源于其文学价值?一切答案,尽在本期节目!#微博声浪计划# #听见微博# 大内密谈的微博音频

38. 刘姥姥为什么倾家荡产也要救巧姐? #红楼梦 #刘姥姥 #王熙凤 #巧姐

39. 不管“吃瓜蒙主”的主观意愿是什么,客观事实上,她狠狠地拉了一波民族仇恨。《红楼梦》的魅力和价值,一直都在书中,从来不在书外。鲁迅先生曾评价:“一部《红楼梦》,单是命意,就因读者的眼光而有种种。经学家看见《易》,道学家看见淫,才子看见缠绵,革命家看见排满,流言家看见宫闱秘事。”《红楼梦》可以是青春生命的挽歌,是世家荣光的挽歌,是浮生若梦的挽歌,但它唯独不可能是明朝的挽歌,也不该是某个朝代的挽歌。明朝没有什么可悼念的,任何一个封建王朝都不值得悼念。唯有眼下这个时代,需要我们珍惜。

40. #红楼梦悼明争议#100多年前,蔡元培和胡适曾就《红楼梦》展开论战。那场论战始于1917年蔡元培《石头记索隐》的出版,他认为《红楼梦》并非一部单纯的爱情小说,而是一部具有深刻政治寓意的“清康熙朝政治小说”。其核心观点是“吊明之亡,揭清之失”,认为作者旨在通过小说人物和情节,影射康熙朝的具体历史事件与人物(如以贾宝玉影射传国玉玺,金陵十二钗影射明末清初的名士),从而表达民族主义思想。他的研究方法是在小说文本与历史记载之间进行“索隐”,寻找其中的映射和暗喻,重在发掘文字背后的“微言大义”。前段时间吃瓜蒙主等人挖掘出所谓朱(红)元璋(贾宝玉大名)等等,不过是拾蔡元培牙慧。时隔四年,1921年,胡适发表《红楼梦考证》,以尖锐言辞系统批判索隐方法,他的立场建立在现代实证主义基础之上,被称为“考据派”。他认为《红楼梦》是作者曹雪芹的“自叙传”,写的是曹家在康熙、雍正年间由盛转衰的真实经历。因此,研究《红楼梦》的关键不在于猜谜,而在于对作者、版本、时代进行严谨的“考证”。他运用乾嘉学派的考据方法,结合新发现的史料(如敦诚的《四松堂集》),首次考证出作者曹雪芹的家世生平,并梳理了《红楼梦》的版本源流。他批评索隐派的研究方向是“大笨伯”走错了路,主张红学研究应回归作者与文本本身,建立在可靠的证据之上。面对批评,蔡元培在1922年《石头记索隐》第六版自序中,以《对于胡适之先生〈红楼梦考证〉之商榷》为题从容回应,列举论据,坚持己见。随后,胡适在《跋〈红楼梦考证〉》一文中专设“答蔡孑民先生的商榷”一节反驳。双方你来我往,轰动一时,但最终谁也没能说服对方,形成僵局。这场激烈的学术交锋背后,更有动人的君子之风。作为北大校长和胡适的伯乐,蔡元培在论战中不仅未以权势压人,反而在胡适苦寻关键史料《四松堂集》时,主动托朋友借到该书,帮助胡适完善了驳倒自己的证据。胡适后来也感慨蔡元培的这种“雅量”。这体现了“爱真理过于爱朋友”的崇高学术精神。相比一百年前的论战,现在不同派别之间更像是你死我活的骂战,而且由此牵扯出极其荒诞的立场问题,那就是站明还是站清。这些观点与近年来“西方偷走《永乐大典》从而科技崛起”,“满清辫子戏幕后黑手”等等讨论有着千丝万缕的联系,借助一部众所周知的《红楼梦》而形成如今的讨论事态。“重要的不是历史发生的年代,而是历史讲述的年代”,此时引发或者说推动这场舆论风波的动因是什么,或许更值得我们讨论。

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45. 我记得最早是说这个人看到的古本是奶奶留下的而奶奶得到这套书是因为她抗战的时候做护士救了一个军人,那个军人就把书送给了她。打仗的时候带这么大一堆书,怪道会受伤呢……//@宝树:前几年报道都说了,是个当代人看了“古本”之后根据回忆写的剧情大纲,珍贵的古本到哪去了不知道,能信这套的真是..... 查看图片 //@李天飞大话西游:你说版本,首先你得有一个实体,比如北师大藏程乙本,先别管文本怎么样,总有这么个真东西,你去了找得到。清朝横是没有电脑吧?作者横不是在电脑上敲的吧,那你这个txt是从哪来的?从哪里过录的?就算实体没了(像荐季直表实物毁于民国但留下照片),你照片有没有?你没有实体的底本还说啥?起码你得公布底本才能进一步讨论是不是//@观海听风楼:癸酉本文本的存在是没问题的,因为出了书,网上也有公开流传。但是,这个文本多大程度上与可能存在的真实底本一致,有争议、可讨论。//@宝树:根本不存在“癸酉本”,你说有某某本,那不管真假至少有个实体的版本在那里可以讨论,这个癸酉本就是个txt.....

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47. 最近,大家讨论《红楼梦》的热情有点高啊。想问下大家,大家完整的,一回一回的认真读过几遍?我实话实说,我只读过一遍,但有些章节读过四五遍。比如元妃省亲的章节、秦可卿逝世的章节,晴雯死的章节。此外,我粗略地看过好几本讲解《红楼梦》,写《红楼梦》的书。作者包括高阳、刘心武、张爱玲、周岭等人。一回一回地读完《红楼梦》那一刻,感觉人像是完成一件人生大事一样。这么大部头的书,十多年前就想认真读的书,没想到终于完成了。以后遇到很多长篇,遇到很多困难的工作,无论啥复杂度的,都感觉是小儿科。我读的是脂砚斋批评本,批语批的非常精妙,很多都是画龙点睛之笔,推荐大家买这个版本。

48. 《癸酉本石头记》是否是真本?

49. 癸酉版石头记真的很容易就能写出来吗?

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52. #红楼梦#一个有意思的现象出现了:很多人攻击、讥讽索隐派。但攻击者大概率并没有真正读过几本关于红学的论文或者书。遑论曹学的论文或者书。¹ 所以一个有价值的问题是:为什么这些人有那么大的底气去一边倒攻击、讥讽索隐派呢?² 红楼梦大体上有三派:索隐派、考证派、批评派。红学又可以分为旧红学、新红学。相关文献著作多如牛毛。一旦你真正进去读,就很容易发现一个事实:那就是在这个领域,几乎不存在被所有人都认可的共识。哪怕同样是考证派,这种广泛性的共识也难寻觅。一个考证派大佬提出的论点以及论据,你都可以在另外一个考证派大佬那里找到反驳的论点以及论据。³ 到底有没有真的叫曹雪芹这个人?曹雪芹的老家是在丰润?还是在辽阳?曹雪芹的亲爸爸到底是哪个?红楼梦写的是曹家的家事呢?还是明珠家的事?还是傅恒家的事?还是杂糅了多铎、多尔衮、阿济格以及明珠、傅恒的家事呢?这些考证派那里都没有共识。⁴ 所以考证派大佬俞平伯到晚年,对有没有曹雪芹这个人都没有底气了。另外一些史学大佬则提醒不要碰红学,到处是陷阱。到处是言之凿凿,又到处是无法证伪。⁵ 至于考证派的开山祖师胡适,连考证派的后学者都承认,胡适犯的错误、硬伤简直太多了!⁶ 所以回到那个问题:一边倒批评索隐派的人,你们脑海中的核心观念群真的站得住脚吗?可能也是人云亦云吧?只不过你们选择了坚信不疑。⁷ 总之红学发展到今天非常有意思。不但清史专家在研究红楼梦,连做科技史的、交通史的、土地人口史的、经济史的、思想史的甚至民国史的都跑过来做红楼梦课题,写书,撰写论文。我那天举了一篇论文的例子,论文作者居然是省公安厅交通局的二级警务专员!研究方向:红楼梦!⁸ 再举一个例子,黄一农教授本来是做科技史和交通史的,他忽然对红楼梦特别感兴趣,一连写了几本书,用的是考证派方法论。他得出的结论跟那些个大佬的结论多不一样。内地已经引进。⁹ 结论:我想至少可以达成一个共识:想要真正读懂红楼梦,恐怕你不得不把它跟清史联系在一起,特别是跟明末清初的历史联系在一起。一个没有清史积淀的人,恐怕不可能真正读懂红楼梦。但是呢,比较懂清史的人再去看红楼梦,却难免会发生不一样的情感。带有一种强烈的愤慨、哀叹的情感。¹⁰ 个人觉得索隐派就是这种情感的集中体现,所以它能够长盛不衰,春风吹又生。#热点科普#

53. 《红楼梦》所谓的“悼明”,在我看来完全站不住脚,很多地方刻意牵强附会。清末明初的排满思潮高涨,蔡元培作为红学“索隐派”的旗帜人物,实则借小说宣扬民族主义。1921年,胡适发表《红楼梦考证》,用曹家家世与版本史料否定索隐,主张“曹雪芹自叙传”,蔡元培则反驳“情节亦可考证”,强调民族主义价值。如今,红学主流更倾向考据派,索隐派结论往往无法证伪,再看蔡元培的《红楼梦》“悼明”说,明显缺乏直接史料支撑,索隐派更多是琢磨文字游戏,其具体结论大多已被后续材料证伪。目前,已知《红楼梦》有“甲戌本”“己卯本”“庚辰本”“程甲本”等十几种抄本、刻本,文字差异多达数万字,若真含“反清复明”或“宫廷夺嫡”大秘密,在传抄阶段极易泄露,作者不会如此冒险,更合理的推断是随写随改、随借随删,逐步把家史转化为小说。不过,《红楼梦》能借着索隐派“悼明”说,在网上再次出圈传播,对于这部读起来晦涩难懂的名著来说,其实也是好事。

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89. 《红楼梦》版本中120回本有

90. 以下《红楼梦》版本属于120回刻本系统的有()

91. 红学圈内备受争议的癸酉本《红楼梦》近年引起广泛关注。该版本据称为曹雪芹原稿后二十八回,情节走向与传统续书迥异,以“白茫茫大地真干净”的凛冽笔触收束全书,震撼众多读者。 其中,黛玉投湖暗合葬花吟谶语,巧姐遭难呼应判词预示,湘云狱神庙探访宝玉等情节,既勾连前文伏笔,亦深化了“千红一哭”“万艳同悲”的悲剧内核。尽管真伪之辩未歇,此本对前八十回草蛇灰线的细致呼应,仍使其成为《红楼梦》版本研究中的一个独特文本。 若你对红学探佚、版本考证抱有浓厚兴趣,不妨一读此本,踏入这场延续多年的红学讨论。 #癸酉本石头记 #红楼梦 #红楼梦解说 #好书分享 #好书推荐

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93. 对另一位读者谈红楼梦索隐派与癸酉本文章的不同看法

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