小鹏产品高级总监袁婷婷:激光雷达看得远是伪命题

2025-05-17 07:38:22 14点赞 14收藏 107评论

快科技5月17日消息,当前围绕辅助驾驶基本分为两条路线,第一种就是视觉,典型如特斯拉,甚至砍去了除摄像头之外的其他所有传感器,且目前已有跟随者。

而另一种则是以华为、理想等为代表的大多数,坚持使用以激光雷达为核心的融合感知方案。

小鹏产品高级总监袁婷婷:激光雷达看得远是伪命题

有趣的是,小鹏汽车经历了从激光雷达到视觉的转变,那么为何它要弃用激光雷达?近日,小鹏汽车自动驾驶产品高级总监袁婷婷进行了回应。

她直接表示:激光雷达看得远是个伪命题。

以下是她关于该论点的介绍:

首先激光雷达是主动传感器,依赖于向外发射近红外光以及反射回波来计算 ToF(time of flight),来计算障碍物,这样会带来几个缺点。

随着距离增加,激光束发散角扩大,导致能量密度呈平方反比衰减,在远距离测量时,回波信号强度和点云密度都大幅降低

以当前行业领先水平192线激光雷达为例,200m外的物体,激光雷达可获取信息和800万像素摄像头可获取信息可以用下图做一个对比。

而车辆需要足够的信息来区分200m外是一个轻飘飘的塑料袋,还是一个横行的电瓶车。

所以对于大模型方案来说,检测远距离目标最好的传感器不是激光雷达,而是高分辨率摄像头。

此外她还表示,激光雷达会有多径效应并且帧率远低于摄像头

作为一种主动传感器,激光雷达在测量远距离的复杂地形或障碍物可能发生多次反射,导致回波信号混叠,使得原来的信号失真,或者产生错误,难以准确识别甚至误识别真实目标。

同时业界主流激光雷达的处理帧率,不及我们摄像头帧率的一半,低频的帧率会让远距离且高速移动物体的识别误差进一步加剧。

小鹏产品高级总监袁婷婷:激光雷达看得远是伪命题

同时,激光雷达其实对于天气状况非常敏感,穿透雨雾主要依靠的是毫米波雷达。

近红外光的波长短,根据波粒二象性,波长越短粒子属性越强,衍射性越差,遇到雨雪雾等极端天气就会在传感器附近几米内形成一团噪点,并且不能穿透这些透明障碍物看到雾气后面的目标,从而“致盲,而毫米波雷达波长更长,衍射性好,雨雾特性好。

最后她总结称,激光雷达是一个信息密度低,且容易受干扰的传感器,并不适合作为强大大脑的眼睛

编辑:落木

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107评论

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  • 在现在技术水平下,用不用激光雷达是平衡点的选择,评论里面说省钱啥的其实成本是最不重要的。激光雷达的“脏”信息带来的多模态融合成本提高,和纯视觉体验够好的对比下,取消激光雷达是对的。说人话就是纯视觉做不好,才会用激光雷达。

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    成本不重要,怎么不全用最好的 [惊喜] [惊喜] [惊喜]

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    为啥不是雷视融合呢

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  • 视觉个人觉得更容易受到天气的干扰,而且视觉方案更吃算力分析,现阶段没有哪家给的视觉方案能比肩雷达方案,在现实场景中识别错一次,需要付出的代价可能是大半辈子。

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    雨雪雾下,激光雷达一样受影响,都是算法修正的,视觉也是如此。正确的做法是极端天气小心驾驶别靠传感器 [观察]

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    我反而觉得雨雾等极端天气自己的眼睛更可靠

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  • 我是去年12/28号提的P7+拜NGP所赐,已经扣了7分500块,其中还有次莫名其妙在沪闵路高架下直接撞立柱(我会整理后在懂车帝发布)纯视觉方案有利有弊。我在淮海中路思南路口左拐,我是排队第九辆车,前面是辆依维柯,因为遮挡视线(通过行车记录仪回放)。上海交警以不礼让直行车辆为由扣3分罚200。如果有激光雷达。这样的错误有可能就不会发生,当然上海交警这个处罚有点偏颇,我上传了视屏,被驳回。总计扣的7分里NGP被扣6分。还有三分是延安路高架茂名南路下匝道,成都南路右拐,因为右拐只有一条道,NGP排队占用对向车道被判逆行行驶,小鹏团队说是NGP路径规划失误。最要命的是一次在沪闵路高架靠近冠生园路,车直接向立柱撞去,当时急刹打双闪,四个徐汇交警围上来,一听小鹏智驾,让我在公交车站平复下,说别说小鹏,就是齐天大圣也不能信啊。当时车机最后一句就是GPS信号弱。但是再弱你不也不能直接撞立柱吧。

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    小鹏的纯视觉和特斯拉的纯视觉差距巨大,辅助驾驶买了,车主是第一责任人,别甩锅了

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    乐。

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  • 按时速100km计算,一秒行驶的距离是27米,摄像头一般是30fps,1fps约1米距离,处理器要在这时间内存储影像又要识别影像内的物体做出处理方案压力山大,还不算暗光环境或色差小的物体轮廓模糊导致识别失误。所以现阶段基本都是激光测距辅以摄像头识别障碍物才是白天开启智驾最安全的方案

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    现在是端到端 外行就别瞎揣测怎么工作了。。。

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    不懂才猜测,要不展开给我们科普一下

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  • 纯视觉和人眼一样是伪命题,因为目前的ai和人脑思考方式完全不一样。例如黄昏到夜晚时人眼觉得能看清楚,但通过摄像头视频观看你会发觉非常黑,根本无法开车。因此,纯视觉和激光雷达相互辅助是目前的最佳解决方案。

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    你这是是误解,监控摄像头夜视的多了去了,微光夜视仪也是光学的,比人眼看到暗的程度暗的多

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    你所谓的摄像头不会是你手机摄像头吧?

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  • 不就是卖不动价格了在想办法降成本,说得好像很懂的样子咯!有这种高管来干活基本上就没什么大前途咯!

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  • 本质就是想省钱 还反咬一口 融合方式多一个激光雷达一点都比上纯视觉? [赞一个]

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    哈哈,这个绝了

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  • 纯视觉唯一的优点是省成本。

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  • 激光雷达不好?你去看看武器装备展,哪个不带激光雷达?有的战车配5-6个激光雷达!

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    你拿军用雷达和民用比?那你咋不拿哈勃望远镜和摄像头比?

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    激光雷达可以分辨红绿灯吗?可以看清限速标,车道线???

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  • 摄像头远距离像素密度不低嘛?200米外,摄像头照的东西剩5个像素点了,不是脏数据?初期点云的劣势是距离太近像素密度太大,占用太多算力。

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    不照车牌数头发丝的话,200m外车和人还是分得清的。

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  • 你等着吧,要不了24个月,你家就会把激光雷达加回来

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  • 融合方案做不了吗?激光雷达加视觉

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    我觉得她的意思,激光雷达没鸟用,易被干扰也看不远,还怕雨雪天气。要融合也是毫米波雷达和视觉融合。

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    现在看到好多都在吹视觉的,乃至于有在吹纯视觉方案的,连特斯拉这种坚定的视觉方案的都把屏蔽的毫米波雷达释放了。而从我们消费者的角度来讲,融合方案是对我们安全性最有保障的方案。诚如文章说的,视觉不一定是费用低,那就用融合这种失误率低的啊。

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  • 特斯拉都开始把传感器加回来了

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    反正不会顶个丑不拉几的脓包

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  • 激光雷达受天气影响,摄像头就没有影响?

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  • 可能都不是最佳方案

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  • 反正怎么有利自己品牌怎么说

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  • 可以装两个激光雷达,一左一右,不信这样精度不能大幅度提高

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  • 过去没有智驾辅助驾驶的时候也没有听谁说开着车,开着开着不会了呀,一个个心那么大,把命交到电子设备手里,只要是电子设备,就会有概率出故障,而这个故障厂家可以赔钱,可以输了口碑,而你就会输了命 [皱眉]

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    所以辅助驾驶呀,你还是要当监工的呀,好比之前的定速巡航。脚休息了。车道保持,手休息了。现在端到端了,但是不代表脑子可以休息。

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    会有反应不及时,刹车不及时,或对突发情况无法应对的时候啊。

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  • 有本事标L3级别智驾,开启智驾后出了由于智驾出现的交通事故或者是交通违章由它负责任。

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  • 自己做不好才这么说

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