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基于ARM的Mac,是个人电脑下一个十年的开端吗

2020-06-23 12:29:33 31点赞 44收藏 194评论

本文经新浪科技授权发布,原标题:浪人观察:苹果自研电脑芯片能否引领PC走进新时代?,文章内容仅代表作者观点,与本站立场无关,未经允许请勿转载。

  在刚刚结束的苹果WWDC2020上,作为压轴大戏,苹果放出大招公布了自研芯片的计划,苹果公司宣布Mac电脑将转向公司自主定制的处理器,这意味着苹果与英特尔之间亲密的友好合作关系将就此告一段落,二者的关系将变得更加微妙。

  那么苹果将引领PC走进新的时代,还是最终逃不开英特尔的束缚呢?

  纵观整个PC发展史,PC品牌更换处理器架构并不是一件常见的事情,尤其是在X86平台已经如此成熟的今天,替换底层的硬件意味着推翻之前耕耘多年的王朝,将之形容为Mac的一次“革命”也不为过。

  然而就是这样的革命,之前苹果已经做了三次:

  1984年,苹果将Mac从MOS 8位6502处理器系列,转向摩托罗拉68K机构;

1994年,从摩托罗拉的68K系列架构,转向PowerPC架构;

  2005年,苹果从PowerPC架构,转向英特尔的处理器架构,由此开启了与英特尔长达15年的深度合作,几乎每一代的Mac都会搭载来自英特尔的定制芯片,这些芯片在英特尔平台的其它机器中基本上是看不到的。

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苹果自主研发处理器

  基于英特尔处理器的Mac意味着更好的软硬件兼容性,纵使操作系统存在差异,但处理器通用的底层协议意味着更好的软硬件兼容性,Mac上安装Windows,普通PC安装OSX(也就是今天的macOS)都成为了可能,可以说采用了英特尔处理器的Mac在苹果的生态闭环中是罕见的开放端口。

  这样看来,换了架构的Mac意味着苹果生态的进一步封闭。

  为何要推出自研处理器?

  一种普遍的观点是苹果换了架构后不用再跟着英特尔的节奏发布新品,可以更好地部署Mac的产品线。

  然而纵观英特尔和苹果近几年的更新节奏,可以清晰地看到苹果对待英特尔处理器的更新并不积极,英特尔移动端的新品通常在每年10月前后发布,而苹果的秋季发布会一般分布在9月和10月,9月是新的iPhone,10月则是新的电脑或其它硬件。但MacBook系列产品却往往在次年春季甚至夏季才将新的英特尔处理器引入。

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16寸的MacBook Pro还没有升级到十代酷睿

  目前官网在售的13英寸MacBook Pro有八代酷睿和十代酷睿两种选择, 16寸的MacBook Pro仍然搭载英特尔第九代酷睿处理器,有趣的是苹果不久前刚刚宣布将MacBook Pro 16的显卡升级为AMD Radeon Pro 5600M,其他不变,而此时性能更好、工艺更先进的同级别十代酷睿处理器已经充斥了整个Windows PC市场。

  苹果此时转向ARM应该主要有两个考量:

  一是基于ARM架构的Mac有更持久的续航时间,在未来的5G时代中,实时互联、超长续航会是PC产品的重要竞争方向;

  二是苹果希望通过控制Mac的软硬件生态,将iPhone的成功复刻到Mac产品线,打造苹果具有完全掌控力的软硬件生态圈。

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ARM架构处理器

  我们熟悉的ARM架构具备低功耗、低发热、长续航、实时连接的特点,从高通骁龙到三星猎户座,从MTK到海思麒麟,这些基于ARM架构而来的定制SoC引领了智能手机的发展,这些SoC是智能手机发展的基石,而ARM架构,是组成这些SoC的心脏。

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苹果A系列性能不俗

  苹果的A系列处理器则是ARM架构中的优等生,是那种成绩最好的别人家的孩子。所以对于苹果来说,从X86架构转移到ARM架构,最不用担心的就是产品的性能问题。

  性能不是大问题

  与传统的CPU厂商不同,苹果在自研芯片上积累了很多技术,他们推出的自研芯片实际上整合了大量子单元,除了CPU、GPU之外还有NPU、音频、视频等等,更重要的是苹果还可以将自家的软件整合在一起。

  同时,由于采用了相同的架构,搭载苹果自家研发芯片的新款Mac将能够原生运行iPhone和iPad应用。

  在具体参数部分,苹果现场并没有公布太多,目前的消息是苹果自研处理器将会采用12核设计,其中包括8个高性能内核以及4个能效内核,基于台积电的5nm制程工艺。

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高通骁龙8cx

  与目前用于PC平台的ARM架构处理器高通骁龙8cx(8核设计,4个大核+4个小核)相比,苹果在核心数量上有着很大的优势,结合A系列此前相对于高通旗舰的性能差距,能够预见到这是一颗性能绝对够用的芯片。

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现场演示剪辑4K视频

  从现场演示来看,最新发布的macOS Big Sur可以在A12Z上运行,也就是目前iPad Pro上使用的芯片。这也说明苹果在系统上已经做好准备。在其他软件上呢? 苹果展示了微软给他们适配的Office和Adobe制造的图像软件Photoshop,还有自家的Final Cut Pro X和Logic Pro X。处理大型文件及剪辑4K视频都毫无压力,确实让人惊奇。

  不过对于一套可用的系统来说,软件才是更重要的一环。转移到ARM平台的Mac遇到的第一个问题是苹果的原生应用是否能够如数稳定运行(对苹果来说问题不大),第二个问题也是最重要的问题是第三方应用的数量和质量能不能第一时间达到合格水平。

  在国内的生态环境中,Mac端的软件经过最近几年的发展已经完善了许多,但相信很多macOS的老用户仍然记得几年之前Mac上功能缺失的微信、迅雷、百度网盘等软件。

  无论新的Mac是作为生产力工具,还是作为娱乐工具,基础软件都是必过的一个坎,苹果如何说服开发者们为Mac开发应用,又如何让iPhone的绝对优势影响到Mac将成为摆在苹果面前的重要议题。

  一条新战线的开拓

  过去的PC也好、Mac也好,在设计和操作系统之外,同价位、同级别芯片的产品在硬件性能、续航时间、功耗表现的差异并不巨大。以续航性能来说,2015款的MacBook Pro 13 标称续航时间在12小时左右,当时同级别的Windows笔记本能够达到7小时已经属于非常高端的存在,而今,2020款的MacBook Pro 13标称续航时间只有10小时,同级别Windows 笔记本则可以轻松到达甚至是超过这个时间。

  造成这种结果的原因有主要有两点,一是2020款的MacBook Pro 13电池容量已经缩水至58.2Whr(2015 款的容量高达 74.9Whr),二是macOS已经不能继续通过软件上的优化在续航上击败Windows。

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换装ARM之后MacBook续航必然大幅提升

  换装ARM之后,MacBook系列的续航势必飙升,对于那些购买笔记本只做基础办公应用,更在意续航和便携性的消费者来说,这一点的吸引力是巨大的。

  虽然短时间内这样的Mac不会给英特尔和AMD以及众多OEM厂商带来太大的冲击,但诺基亚、摩托罗拉的没落还历历在目,包括微软在内的PC产业上下游厂商都会去尝试这一新的方向,即便不是基于ARM架构,也会推出相应的产品以应对来势汹汹的苹果。

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骁龙本性能一无是处

  目前PC类产品的使用场景已经固化成办公和游戏两大方向,无论手机还是平板电脑都无法在这两个领域取代PC,基于ARM的Windows PC是微软和高通的尝试,目前来看结果并不理想。

  在X86架构的Windows PC衬托下,高通的Windows笔记本价格更贵,性能却更弱,在外观设计上也并没有太大的不同,可以说除了在续航时间和实时互联两个方面具备一定的优势之外一无是处。因为这些原因,OEM的产品上市后市场的反应不佳,微软和高通似乎也放慢了新品迭代的脚步。

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iPad Pro无法取代电脑

  在基于ARM的Mac之前,苹果也尝试用iPad Pro改变消费者的办公习惯,但这台iPad怎么看都更像是一台搭载了iOS系统的电脑,苹果甚至还带来了一个具备触控板的官方键盘套,让iPad活成了Surface的模样。

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英特尔Lakefield架构新处理器

  目光回到现在,基于ARM架构的Mac发布后无疑将让苹果再一次进入左右互搏的境地。然而苹果的竞争对手除了那些可能出现的ARM版PC之外,还会有英特尔不久之前曝光的Lakefield架构新处理器,这颗基于3D Foveros 封装技术的新产品采用了五颗核心,用一个Sunny Cove高性能核心和4个Atom Tremont低功耗核心在5W功耗下带来了相当于之前54W的性能表现,对于苹果的ARM来说,这会是一个具备极强竞争力的对手。

  但还是那句话,苹果转向ARM最不用担心的就是芯片的性能问题,这一次的战斗又是一次经典的开放平台与封闭生态的较量,是苹果强大的软硬件生态控制更厉害,还是微软与英特尔的开放策略更强大,我们留给时间去解答。

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194评论

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  • 194楼
    08-21 00:16
    1

    多少人买MAC装了win,arm架构到底会如何还不知道,但是桌面级别的应用而言,arm的效率不敢恭维。

    2

    多少人?好像也就10%多一点

    etc你好,etc再见

  • 193楼
    08-20 15:46
    1

    多少人买MAC装了win,arm架构到底会如何还不知道,但是桌面级别的应用而言,arm的效率不敢恭维。

    多少人?好像也就10%多一点

  • 192楼
    07-09 10:38
    1

    win不适配 ,arm不可能真正进入桌面

    2

    Windows on ARM 推进挺快的啊,谁说以后arm的MacBook肯定装不了Windows呢?愿不愿意而已。那要Windows乐意,还能跑在Xbox上呢。

    7

    按我公司这种办公为主,excel,邮件,erp,mes系统为主 ai cdr部分人员使用。现在主推的是云桌面,x86的整体优势更好。同样价格,x86是arm性能的多倍。特别是耐用性上。从本质上arm在办公领域是无法和x86机器拼,从基础生态上就改变不了。游戏方面表现更差。所以我不看好arm。

    你说的这个问题是在生态上,我不知道你指的云桌面是指哪种,如果是指VMware horizon这种,只是瘦客户机这种,只要第一方厂商完成适配就行,按照苹果a12z的跑分来说(纸面数据>,已经接近i7,gpu吊打核显,但是前提是能跑在原生平台上。按照现实情况来说arm在桌面确实没什么机会,只是这种状态是相对的,未来还有多少桌面什么事都说不好。办公也只是相对的稳定的一些环境,外部技术成熟基本上也要再加5年,才能在企业环境下应用。我只担心两家公司,一个是苹果,两年内能不能做到arm全线替换产品并且能够提供足够的算力或者优化,这会影响多媒体和设计行业的接受度,一个是微软,微软能不能把arm版的系统当成亲儿子,并且提供相应的开发工具链,这会影响到开发者的态度。x86的根基地位一时半会儿是动不了的,arm cpu越来越贵如果价格超过x86 cpu,买它才是脑子有包。华为不就是出了个arm的机器么,那价格。arm走嵌入式已经杀出了一片血路,桌面这条路慢慢来吧。

  • 191楼
    07-09 01:01
    1

    win不适配 ,arm不可能真正进入桌面

    2

    Windows on ARM 推进挺快的啊,谁说以后arm的MacBook肯定装不了Windows呢?愿不愿意而已。那要Windows乐意,还能跑在Xbox上呢。

    6

    看微软推arm的那个态度确实是,只要intel后几年不难产,amd继续给力,那确实是没arm桌面什么事情,但是事情奇妙就奇妙在,arm让别的有能力设计芯片的人有了入场券,不像现在只有intel和amd两家,并且arm现在微型设备现在挺活跃,现在最主要是微软的态度摇摆不定,一遍吃着x86的老本,一边不积极面对arm的开发者,生态问题一直都是大难题,如果微软跟苹果一样能够降低开发难度,积极主动地提供开发工具链,也说不好会怎样。谁都看得出问题在哪里,就看愿不愿意去弄了。谁都不去干,确实是死水一摊。微软毕竟是卖软件和服务的,希望能带个好头。办公说实话再过个几年,旧构架就慢慢开始淘汰了,虽然很多系统都很旧还在用,以后选择新系统,肯定都要考虑跨平台和设备,现在就是一个过渡期,阵痛是没有办法的,办法就是一个一个去开发去适配,去重构,懒惰是一方面,风险才是大头,一个运行得好好的系统,别说重构了,改动一点都不知道出什么问题。企业办公确实5年之内不会选arm的电脑,也的确不会配mac这样价位的电脑给一般用户,成本是问题,用户教育又是一个问题,Windows有域控可以做策略,批量部署,如果再来一套mac的,it的管理成本都吃不消。你说的问题确实都存在,未来的事谁也说不好。的确很难,但也确实有机会。

    按我公司这种办公为主,excel,邮件,erp,mes系统为主 ai cdr部分人员使用。现在主推的是云桌面,x86的整体优势更好。同样价格,x86是arm性能的多倍。特别是耐用性上。从本质上arm在办公领域是无法和x86机器拼,从基础生态上就改变不了。游戏方面表现更差。所以我不看好arm。

  • 190楼
    07-07 19:59
    1

    以后黑苹果怎么办?

    2

    Macos当然对x86体系彻底不支持之前,黑苹果会一直存在,只是从某个系统宣布不在支持intel了,黑苹果就停留在那个版本了。但是预计这个过程比想象中要长很多,第一,这次换apple自己的arm,但是Intel版本的mac依旧有,这个过渡时期至少2年,然后对产品支持至少3年系统更新,所以预测最少5年。而对于高性能需求的MacBook pro, imac pro这些,ARM版本的cpu,如果还不能勉强跟intel对标的话,这个时间估计还得拉长。所以如果单从黑苹果用户来说,没啥好担心的,时间还挺长的。说不定到时候你就能买到arm版本的cpu主板啥的,到时候再黑arm版本的macos呗,没多大的事儿。

    8

    ???为什么要组装苹果的arm,我们说的黑苹果是在别人的arm上跑啊?不然你以为那些评论说要拿树莓派黑苹果的是啥?我可没说要买苹果的arm插在别人主板上,苹果一个连内存都刷在板子上的主,arm基本上会刷板子上,苹果又不卖零件,我可没说过这个啊,不是我,别瞎说。

    别的arm为啥能跑 [皱眉]

  • 189楼
    07-03 17:05
    1

    彻底打通平板 手机和 pc间的壁垒,我感觉苹果接下来十年要飞升了

    2

    平板十年了。飞升了么?

    5

    看看苹果研发人员学术背景,这种东西不靠信仰,靠实力啊。清北拉到北美也就五六十的水平,跟不要说Apple的全球吸引力了。

    有些东西不是靠人类能突破的。比如人工可控核聚变,全人类联合几十年不也尔尔。

  • 188楼
    07-03 14:13
    1

    彻底打通平板 手机和 pc间的壁垒,我感觉苹果接下来十年要飞升了

    2

    平板十年了。飞升了么?

    4

    库克不是圣人。何况孔子也不见得都对。

    看看苹果研发人员学术背景,这种东西不靠信仰,靠实力啊。清北拉到北美也就五六十的水平,跟不要说Apple的全球吸引力了。

  • 187楼
    07-03 12:01
    1

    彻底打通平板 手机和 pc间的壁垒,我感觉苹果接下来十年要飞升了

    2

    平板十年了。飞升了么?

    3

    没飞升,苹果干嘛要macbook用arm?

    库克不是圣人。何况孔子也不见得都对。

  • 186楼
    07-01 18:53
    1

    彻底打通平板 手机和 pc间的壁垒,我感觉苹果接下来十年要飞升了

    2

    平板十年了。飞升了么?

    没飞升,苹果干嘛要macbook用arm?

  • 185楼
    07-01 13:49
    1

    以后黑苹果怎么办?

    2

    Macos当然对x86体系彻底不支持之前,黑苹果会一直存在,只是从某个系统宣布不在支持intel了,黑苹果就停留在那个版本了。但是预计这个过程比想象中要长很多,第一,这次换apple自己的arm,但是Intel版本的mac依旧有,这个过渡时期至少2年,然后对产品支持至少3年系统更新,所以预测最少5年。而对于高性能需求的MacBook pro, imac pro这些,ARM版本的cpu,如果还不能勉强跟intel对标的话,这个时间估计还得拉长。所以如果单从黑苹果用户来说,没啥好担心的,时间还挺长的。说不定到时候你就能买到arm版本的cpu主板啥的,到时候再黑arm版本的macos呗,没多大的事儿。

    7

    我说的的苹果的arm,你不要把苹果丢掉,arm能组装=苹果的arm能组装?

    ???为什么要组装苹果的arm,我们说的黑苹果是在别人的arm上跑啊?不然你以为那些评论说要拿树莓派黑苹果的是啥?我可没说要买苹果的arm插在别人主板上,苹果一个连内存都刷在板子上的主,arm基本上会刷板子上,苹果又不卖零件,我可没说过这个啊,不是我,别瞎说。

  • 184楼
    07-01 11:25
    1

    以后黑苹果怎么办?

    2

    Macos当然对x86体系彻底不支持之前,黑苹果会一直存在,只是从某个系统宣布不在支持intel了,黑苹果就停留在那个版本了。但是预计这个过程比想象中要长很多,第一,这次换apple自己的arm,但是Intel版本的mac依旧有,这个过渡时期至少2年,然后对产品支持至少3年系统更新,所以预测最少5年。而对于高性能需求的MacBook pro, imac pro这些,ARM版本的cpu,如果还不能勉强跟intel对标的话,这个时间估计还得拉长。所以如果单从黑苹果用户来说,没啥好担心的,时间还挺长的。说不定到时候你就能买到arm版本的cpu主板啥的,到时候再黑arm版本的macos呗,没多大的事儿。

    6

    现在arm不能组装?那ampere出的arm cpu支持PCI-E和sata接口干啥的?现在服务器领域有,以后PC领域就不能有了?行业通用那就是这的这些接口啊,苹果的arm起飞了,那他就不用这些协议和接口了?cpu可以刷在板子上,你都是通过pci-e接口组装机器啊,苹果哪天说不用pci-e了,那才是牛*大发了。再说了,Intel有什么通用性,cpu顶了天两代换一个接口,明明是amd才通用性强一些,你换机器的时候你的intel CPU还能跨代换呐.怎么到了arm就不行了,arm现在生态圈是差一些,原生应用少,模拟x86确实效率低下,各种环境各种差,我作为一个IT旁观者,也不是太看好,但是这是一整个产业的问题,我就不相信这帮自己都能设计芯片的人,脑子能有多差,我们能看到的问题,他们看不到?那他们为什么磕,我认为他们觉得自己能去改变现状而付出努力,所以我觉得以后买arm的cpu组装个电脑,跟现在没啥区别,现在就看微软心里到底是咋想的,愿不愿意吧arm当成x86一样来看待。

    我说的的苹果的arm,你不要把苹果丢掉,arm能组装=苹果的arm能组装?

  • 183楼
    07-01 11:23
    1

    以后黑苹果怎么办?

    2

    Macos当然对x86体系彻底不支持之前,黑苹果会一直存在,只是从某个系统宣布不在支持intel了,黑苹果就停留在那个版本了。但是预计这个过程比想象中要长很多,第一,这次换apple自己的arm,但是Intel版本的mac依旧有,这个过渡时期至少2年,然后对产品支持至少3年系统更新,所以预测最少5年。而对于高性能需求的MacBook pro, imac pro这些,ARM版本的cpu,如果还不能勉强跟intel对标的话,这个时间估计还得拉长。所以如果单从黑苹果用户来说,没啥好担心的,时间还挺长的。说不定到时候你就能买到arm版本的cpu主板啥的,到时候再黑arm版本的macos呗,没多大的事儿。

    6

    现在arm不能组装?那ampere出的arm cpu支持PCI-E和sata接口干啥的?现在服务器领域有,以后PC领域就不能有了?行业通用那就是这的这些接口啊,苹果的arm起飞了,那他就不用这些协议和接口了?cpu可以刷在板子上,你都是通过pci-e接口组装机器啊,苹果哪天说不用pci-e了,那才是牛*大发了。再说了,Intel有什么通用性,cpu顶了天两代换一个接口,明明是amd才通用性强一些,你换机器的时候你的intel CPU还能跨代换呐.怎么到了arm就不行了,arm现在生态圈是差一些,原生应用少,模拟x86确实效率低下,各种环境各种差,我作为一个IT旁观者,也不是太看好,但是这是一整个产业的问题,我就不相信这帮自己都能设计芯片的人,脑子能有多差,我们能看到的问题,他们看不到?那他们为什么磕,我认为他们觉得自己能去改变现状而付出努力,所以我觉得以后买arm的cpu组装个电脑,跟现在没啥区别,现在就看微软心里到底是咋想的,愿不愿意吧arm当成x86一样来看待。

    是,PCI-E,M.2都通用,就苹果这个样,u板你能拿到吗?

  • 182楼
    06-30 14:46
    1

    win不适配 ,arm不可能真正进入桌面

    2

    Windows on ARM 推进挺快的啊,谁说以后arm的MacBook肯定装不了Windows呢?愿不愿意而已。那要Windows乐意,还能跑在Xbox上呢。

    5

    其实就是生态问题,人的惰性很强的。说真的,一般办公不会配备苹果这么高价的,从基数来说大量的低价intel主机是办公主流。这个生态不改变,很难根本上改变arm在桌面的现状。

    看微软推arm的那个态度确实是,只要intel后几年不难产,amd继续给力,那确实是没arm桌面什么事情,但是事情奇妙就奇妙在,arm让别的有能力设计芯片的人有了入场券,不像现在只有intel和amd两家,并且arm现在微型设备现在挺活跃,现在最主要是微软的态度摇摆不定,一遍吃着x86的老本,一边不积极面对arm的开发者,生态问题一直都是大难题,如果微软跟苹果一样能够降低开发难度,积极主动地提供开发工具链,也说不好会怎样。谁都看得出问题在哪里,就看愿不愿意去弄了。谁都不去干,确实是死水一摊。微软毕竟是卖软件和服务的,希望能带个好头。办公说实话再过个几年,旧构架就慢慢开始淘汰了,虽然很多系统都很旧还在用,以后选择新系统,肯定都要考虑跨平台和设备,现在就是一个过渡期,阵痛是没有办法的,办法就是一个一个去开发去适配,去重构,懒惰是一方面,风险才是大头,一个运行得好好的系统,别说重构了,改动一点都不知道出什么问题。企业办公确实5年之内不会选arm的电脑,也的确不会配mac这样价位的电脑给一般用户,成本是问题,用户教育又是一个问题,Windows有域控可以做策略,批量部署,如果再来一套mac的,it的管理成本都吃不消。你说的问题确实都存在,未来的事谁也说不好。的确很难,但也确实有机会。

  • 181楼
    06-30 11:45
    1

    以后黑苹果是不是就没戏了

    2

    以后黑苹果可能更简单

    4

    arm不是amd[喜极而泣][喜极而泣]

    [吐舌] 作为电脑小白的我 之前也一直ARM和AMD傻傻分不清楚

  • 180楼
    06-30 08:41
    1

    win不适配 ,arm不可能真正进入桌面

    2

    Windows on ARM 推进挺快的啊,谁说以后arm的MacBook肯定装不了Windows呢?愿不愿意而已。那要Windows乐意,还能跑在Xbox上呢。

    4

    的确,指令集是有效率问题,但是这次发布会没有一个科技人士跳出来说apple的arm不行,为什么,苹果的实际演示效果可以,有微软和Adobe,还有自家第一方的软件护航,加上苹果强硬的商店策略,至少在首发期软件肯定够用。那对于普通用户来说,效率问题还是什么问题?我用来工作的软件能正常运行,并且速度可以接受,那就行了,普通人还在乎啥。mac用户本来就不怎么玩游戏。拿苹果演示的final cut 来说,a12z能同时剪辑和回放3轨4k视频,至少大部分up主剪视频是完全够用了,Photoshop和LR流畅,一部分摄影师和平面设计师也够用了,普通人上个网Safari比Chrome还快,不也够了,演示的maya也凑合能用,演示的游戏确实有点惨,苹果既然愿意赌上未来,那肯定是做过评估的,在高端pro这种肯定是要解决性能问题的,要么继续吃构架和制程要么就堆叠,有一个好处就是说以后所有的软件都会为多核优化,不再sb一样的只吃单核,比如Adobe某些软件。arm for window不行,那是因为微软开发者管理确实不咋地,商店稀烂,所以不是arm不行,是微软对自己生态圈掌控不太够。

    其实就是生态问题,人的惰性很强的。说真的,一般办公不会配备苹果这么高价的,从基数来说大量的低价intel主机是办公主流。这个生态不改变,很难根本上改变arm在桌面的现状。

  • 179楼
    06-29 17:30
    1

    你的下一台电脑,何必是intel。

    2

    黎明是什么梗?你是说苏大妈长得像黎明吗?

  • 178楼
    06-29 17:23

    麦克是啥呀?问豆子不香吗?还是买麦克装windows呀?

  • 177楼
    06-29 14:45

    以后iPad和Mac能互通了!
    加上键盘就是Mac OS模式,也就是电脑模式,真正的生产力工具
    不加键盘,就是iOS模式,娱乐工作两不误!
    以后可以发展到iPhone,接个显示器就变成Mac OS模式!

  • 176楼
    06-28 18:19
    1

    以后黑苹果怎么办?

    2

    Macos当然对x86体系彻底不支持之前,黑苹果会一直存在,只是从某个系统宣布不在支持intel了,黑苹果就停留在那个版本了。但是预计这个过程比想象中要长很多,第一,这次换apple自己的arm,但是Intel版本的mac依旧有,这个过渡时期至少2年,然后对产品支持至少3年系统更新,所以预测最少5年。而对于高性能需求的MacBook pro, imac pro这些,ARM版本的cpu,如果还不能勉强跟intel对标的话,这个时间估计还得拉长。所以如果单从黑苹果用户来说,没啥好担心的,时间还挺长的。说不定到时候你就能买到arm版本的cpu主板啥的,到时候再黑arm版本的macos呗,没多大的事儿。

    5

    现在的PC能组装是因为intel和amd的生态就是追求通用的,苹果的arm就给自己用,当然不会卖也没有让你组装的打算…

    现在arm不能组装?那ampere出的arm cpu支持PCI-E和sata接口干啥的?现在服务器领域有,以后PC领域就不能有了?行业通用那就是这的这些接口啊,苹果的arm起飞了,那他就不用这些协议和接口了?cpu可以刷在板子上,你都是通过pci-e接口组装机器啊,苹果哪天说不用pci-e了,那才是牛*大发了。再说了,Intel有什么通用性,cpu顶了天两代换一个接口,明明是amd才通用性强一些,你换机器的时候你的intel CPU还能跨代换呐.怎么到了arm就不行了,arm现在生态圈是差一些,原生应用少,模拟x86确实效率低下,各种环境各种差,我作为一个IT旁观者,也不是太看好,但是这是一整个产业的问题,我就不相信这帮自己都能设计芯片的人,脑子能有多差,我们能看到的问题,他们看不到?那他们为什么磕,我认为他们觉得自己能去改变现状而付出努力,所以我觉得以后买arm的cpu组装个电脑,跟现在没啥区别,现在就看微软心里到底是咋想的,愿不愿意吧arm当成x86一样来看待。

  • 175楼
    06-28 17:36
    1

    以后黑苹果怎么办?

    2

    Macos当然对x86体系彻底不支持之前,黑苹果会一直存在,只是从某个系统宣布不在支持intel了,黑苹果就停留在那个版本了。但是预计这个过程比想象中要长很多,第一,这次换apple自己的arm,但是Intel版本的mac依旧有,这个过渡时期至少2年,然后对产品支持至少3年系统更新,所以预测最少5年。而对于高性能需求的MacBook pro, imac pro这些,ARM版本的cpu,如果还不能勉强跟intel对标的话,这个时间估计还得拉长。所以如果单从黑苹果用户来说,没啥好担心的,时间还挺长的。说不定到时候你就能买到arm版本的cpu主板啥的,到时候再黑arm版本的macos呗,没多大的事儿。

    11

    呵呵,你真的比我想象中还要太天真。 苹果搞arm是因为背后有完整的生态圈,苹果都是自己的系统软件硬件搞好不难,但其他厂商是复制不了苹果的,懂?其他厂商出arm是运行window系统的,跟苹果是两码事。说到底还是生态圈问题,强如微软都搞不定x86的手机生态圈,你指望几个各自的电脑品牌商能搞好arm电脑生态圈?用膝盖想想都知道。其他厂商的arm电脑会死的比wp还惨。说多句华为九月出了1020都没下一代了,高通那个又贵性能又差arm芯片的电脑?基本无人问津。这些就是arm window系统电脑的现状问题,但年底arm的mac出来一样有不少的苹果用户会去买,这就是它们的区别,懂吗?

    那?微软还出个surface pro x干啥?已经在rt折过一次了,为什么跑过去干arm?不就是眼瞅着arm的能耗比优秀加上5g这种东西,更适合移动么?并且干arm就是微软在前啊,诚然现在微软是不咋地,arm领域是干得不咋的,生态圈是差,别人就不能好好做了?这不intel眼瞅着急要跟联发科合作了么,敢情微软单独做个arm系统的win10,就是为了好玩呗,就给高通一家玩呗,就活该x86 再用一个100年呗,Windows誓死不碰arm呗,转型不都有阵痛期么?厂商才不傻呢,不管有没有用先出了再说,宁可损失点研发费用,也要赌一个风口,这种的案例还少么?都想弯道超车,这明显是一个路子。不回了不回了,没啥意义,我都说了是一种可能性,过5年再看吧。看到时候能不能再arm上黑苹果,也可能过两年就能看到了。希望有大神显得蛋疼,先在surface pro x上装一下macos试试。

  • 174楼
    06-28 15:05

    苹果想多了吧,pc用户又不像iphone用户一样心甘情愿被圈起来养肥了再宰。

  • 173楼
    06-27 23:38
    1

    以后黑苹果怎么办?

    2

    Macos当然对x86体系彻底不支持之前,黑苹果会一直存在,只是从某个系统宣布不在支持intel了,黑苹果就停留在那个版本了。但是预计这个过程比想象中要长很多,第一,这次换apple自己的arm,但是Intel版本的mac依旧有,这个过渡时期至少2年,然后对产品支持至少3年系统更新,所以预测最少5年。而对于高性能需求的MacBook pro, imac pro这些,ARM版本的cpu,如果还不能勉强跟intel对标的话,这个时间估计还得拉长。所以如果单从黑苹果用户来说,没啥好担心的,时间还挺长的。说不定到时候你就能买到arm版本的cpu主板啥的,到时候再黑arm版本的macos呗,没多大的事儿。

    10

    苹果只是让各个厂商看到arm的潜力,说明arm去做pc是可能的,苹果这次声明的是全面转型,转型时间大概两年。你说arm会被市场不认同这完全是有可能的事,高通和华为这些公司都有设计arm的能力,并且也不差,如果苹果玩得好,没理由不跟进,这样大家都有自主权,我也不想和你抬杠了,没啥意义,我只说有可能,你说没可能,有什么意义,市场从来都不是一个人决定的。

    呵呵,你真的比我想象中还要太天真。 苹果搞arm是因为背后有完整的生态圈,苹果都是自己的系统软件硬件搞好不难,但其他厂商是复制不了苹果的,懂?其他厂商出arm是运行window系统的,跟苹果是两码事。说到底还是生态圈问题,强如微软都搞不定x86的手机生态圈,你指望几个各自的电脑品牌商能搞好arm电脑生态圈?用膝盖想想都知道。其他厂商的arm电脑会死的比wp还惨。说多句华为九月出了1020都没下一代了,高通那个又贵性能又差arm芯片的电脑?基本无人问津。这些就是arm window系统电脑的现状问题,但年底arm的mac出来一样有不少的苹果用户会去买,这就是它们的区别,懂吗?

  • 172楼
    06-27 18:52
    1

    不了解arm性能的可以去看看超算top500里用arm架构的日本富岳排第几,别当井底之蛙了。

    2

    Arm是精简架构,跟x86比什么。软件生态圈就废了。半导体行业有天然垄断性,ipad推了多少年,年年吹生产力,最后还不是爱奇艺,就是这个理。

    3

    pc也生产力。。多少人打游戏[喜极而泣][喜极而泣]

    Pc很多人打游戏,但是是真生产力。毕竟现在随便什么工作,有几个用不到电脑的?

  • 171楼
    06-27 17:27
    1

    以后黑苹果怎么办?

    2

    Macos当然对x86体系彻底不支持之前,黑苹果会一直存在,只是从某个系统宣布不在支持intel了,黑苹果就停留在那个版本了。但是预计这个过程比想象中要长很多,第一,这次换apple自己的arm,但是Intel版本的mac依旧有,这个过渡时期至少2年,然后对产品支持至少3年系统更新,所以预测最少5年。而对于高性能需求的MacBook pro, imac pro这些,ARM版本的cpu,如果还不能勉强跟intel对标的话,这个时间估计还得拉长。所以如果单从黑苹果用户来说,没啥好担心的,时间还挺长的。说不定到时候你就能买到arm版本的cpu主板啥的,到时候再黑arm版本的macos呗,没多大的事儿。

    4

    这个说不好,毕竟大神还是挺多的,ios不移植只是技术上和法律上都不现实,手机都是成套硬件,PC是可以自己组装硬件的啊,macos的调试难度也比ios低很多,并且未来系统很长一段时间都支持双构架,只要苹果不是所有硬件都自研,系统实时检查T2这种加密芯片,市面上只要能买到对应硬件,黑苹果也不是没有条件,再说对于黑苹果来说,苹果也是睁一只眼闭一只眼,苹果并没有强制在哪个系统里开始强制不让黑苹果,ios都被虚拟化了,那理论上只要能匹配上合适的硬件,就可以使用,安卓还能跑在iPhone上呢,不也就是一些驱动问题不完美么。只要苹果没有放弃对旧硬件或者第三方硬件的支持,黑苹果就一直存在,黑arm就能实现,至少原理上可以,原理上可以,有些大神就能给做出来。黑苹果这一路走来的问题也不少,技术问题一个比一个多,也都被人研究出来了。

    现在的PC能组装是因为intel和amd的生态就是追求通用的,苹果的arm就给自己用,当然不会卖也没有让你组装的打算…

  • 170楼
    06-27 16:23
    1

    以后黑苹果怎么办?

    2

    Macos当然对x86体系彻底不支持之前,黑苹果会一直存在,只是从某个系统宣布不在支持intel了,黑苹果就停留在那个版本了。但是预计这个过程比想象中要长很多,第一,这次换apple自己的arm,但是Intel版本的mac依旧有,这个过渡时期至少2年,然后对产品支持至少3年系统更新,所以预测最少5年。而对于高性能需求的MacBook pro, imac pro这些,ARM版本的cpu,如果还不能勉强跟intel对标的话,这个时间估计还得拉长。所以如果单从黑苹果用户来说,没啥好担心的,时间还挺长的。说不定到时候你就能买到arm版本的cpu主板啥的,到时候再黑arm版本的macos呗,没多大的事儿。

    9

    以苹果的尿性,只要有量,老子直接定制+集成。

    Macbook包括pro可能都会走全集成的路子,但是Mac pro这一类的可能还要保持传统结构,毕竟专业领域还是要保持兼容和通用性,短时间不会放弃pci-e接口吧,毕竟还得插各种卡,intel放弃雷电专有后,usb4是未来,usb4能接很多东西,mac现在这么多生态链厂商,不能能都堵死的。

  • 169楼
    06-27 16:17
    1

    以后黑苹果怎么办?

    2

    Macos当然对x86体系彻底不支持之前,黑苹果会一直存在,只是从某个系统宣布不在支持intel了,黑苹果就停留在那个版本了。但是预计这个过程比想象中要长很多,第一,这次换apple自己的arm,但是Intel版本的mac依旧有,这个过渡时期至少2年,然后对产品支持至少3年系统更新,所以预测最少5年。而对于高性能需求的MacBook pro, imac pro这些,ARM版本的cpu,如果还不能勉强跟intel对标的话,这个时间估计还得拉长。所以如果单从黑苹果用户来说,没啥好担心的,时间还挺长的。说不定到时候你就能买到arm版本的cpu主板啥的,到时候再黑arm版本的macos呗,没多大的事儿。

    9

    你让苹果来带动市场的arm电脑?你没事吧,mac用arm主要是为了打通iphone和ipad。其他电脑厂商除了联想和华硕那半死不活的手机,其余都是传统电脑商,会跟你瞎搞?就是苹果本来的用英特尔的mac都是小众,说真的,苹果都没你说的这样大的把握,现在苹果都是在试验市场,更何况走的是双保险路线,哪天arm市场不受欢迎,像3dpress砍掉很出奇?

    苹果只是让各个厂商看到arm的潜力,说明arm去做pc是可能的,苹果这次声明的是全面转型,转型时间大概两年。你说arm会被市场不认同这完全是有可能的事,高通和华为这些公司都有设计arm的能力,并且也不差,如果苹果玩得好,没理由不跟进,这样大家都有自主权,我也不想和你抬杠了,没啥意义,我只说有可能,你说没可能,有什么意义,市场从来都不是一个人决定的。

  • 168楼
    06-27 15:17
    1

    以后黑苹果怎么办?

    2

    Macos当然对x86体系彻底不支持之前,黑苹果会一直存在,只是从某个系统宣布不在支持intel了,黑苹果就停留在那个版本了。但是预计这个过程比想象中要长很多,第一,这次换apple自己的arm,但是Intel版本的mac依旧有,这个过渡时期至少2年,然后对产品支持至少3年系统更新,所以预测最少5年。而对于高性能需求的MacBook pro, imac pro这些,ARM版本的cpu,如果还不能勉强跟intel对标的话,这个时间估计还得拉长。所以如果单从黑苹果用户来说,没啥好担心的,时间还挺长的。说不定到时候你就能买到arm版本的cpu主板啥的,到时候再黑arm版本的macos呗,没多大的事儿。

    8

    把arm的Windows移植到macos上面去。黑苹果一直都有驱动和引导问题,这又不是才出现的问题,现在的黑苹果也不有些驱动解决不了,就拆苹果的网卡么,苹果用上了arm,那它以后就不用a卡了么?不用别人生产的网卡,声卡,usb外置设备了?那贝尔金这种外设厂商就不给苹果造外设了?困难都还没出来之前,你就说问题解决不了,是不是有点太武断了,还有组装电脑买不到arm的soc主板,那只是现在还没有这个市场,我就不信x79的妖板都能设计出来,arm cpu主板有多难造似的,你也太看不起我国那帮做手机的了,以后arm真要普及到轻薄本了,现在所有卖手机的都附带卖电脑,华为第一个加入。还是那句话,现在没有不代表以后没有,现在不能也不意味着以后不能。

    以苹果的尿性,只要有量,老子直接定制+集成。

  • 167楼
    06-27 14:41
    1

    以后黑苹果怎么办?

    2

    Macos当然对x86体系彻底不支持之前,黑苹果会一直存在,只是从某个系统宣布不在支持intel了,黑苹果就停留在那个版本了。但是预计这个过程比想象中要长很多,第一,这次换apple自己的arm,但是Intel版本的mac依旧有,这个过渡时期至少2年,然后对产品支持至少3年系统更新,所以预测最少5年。而对于高性能需求的MacBook pro, imac pro这些,ARM版本的cpu,如果还不能勉强跟intel对标的话,这个时间估计还得拉长。所以如果单从黑苹果用户来说,没啥好担心的,时间还挺长的。说不定到时候你就能买到arm版本的cpu主板啥的,到时候再黑arm版本的macos呗,没多大的事儿。

    8

    现在没有就代表以后也不会有?如果以后arm成熟了,也不会有?如果之后arm开始蚕食x86的市场的时候也没有?第一苹果不是,关于arm的能耗比,已经arm的性能都有一定的判断,现在能自己设计arm的厂商也不少,如果arm生态圈发展得好,为什么没有可能?Macos,Linux,Windows都有支持arm的版本,那么PC市场为什么死守x86不放,是因为指令集么?现在买不到不代表以后买不到,我说了是现在就要黑arm的macos么?我敢说苹果开始卖arm的MacBook后,那些大神第一就是要研究把

    你让苹果来带动市场的arm电脑?你没事吧,mac用arm主要是为了打通iphone和ipad。其他电脑厂商除了联想和华硕那半死不活的手机,其余都是传统电脑商,会跟你瞎搞?就是苹果本来的用英特尔的mac都是小众,说真的,苹果都没你说的这样大的把握,现在苹果都是在试验市场,更何况走的是双保险路线,哪天arm市场不受欢迎,像3dpress砍掉很出奇?

  • 166楼
    06-27 10:27
    1

    不了解arm性能的可以去看看超算top500里用arm架构的日本富岳排第几,别当井底之蛙了。

    2

    Arm是精简架构,跟x86比什么。软件生态圈就废了。半导体行业有天然垄断性,ipad推了多少年,年年吹生产力,最后还不是爱奇艺,就是这个理。

    pc也生产力。。多少人打游戏 [喜极而泣] [喜极而泣]

  • 165楼
    06-27 10:25
    1

    以后黑苹果是不是就没戏了

    2

    以后黑苹果可能更简单

    3

    为啥啊,主流pc不都是intel和amd的吗?

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