罗小黑鹿野同人风波:一场圈层矛盾的集中爆发

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06-03 19:26

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1. 怎么这样。。//@鲛猫_Shark-Cat://@琉琉塔-OyongyongO:......//@余音同志:……//@颜鸢wwl_01:卧槽???这些年越来越切切实实感受到资本主义纯利益导向的可恶之处。黄牛真是无耻。人不要脸是真的能赚到钱。//@白云棉花狗:最近的罗小黑同人本也是这样……真的被伤到了

2. 我在首页上刷到了鹿野那张备受争议的同人图。Ok,以我本心来说,我确实不喜欢。那确实也并不是我认知中的鹿野。然而, It's none of my business.这不是一幅为我创作的作品。这不是一幅需要我的评价的作品。我所要做的事情就是,皱着眉头的同时把我的鼠标滚轮轻轻的滚过去。

3. “同人二次创作”对原作品是否构成侵权?

4. 为什么都说blcp同人远比异性恋cp同人热度高,但大多数各种cp党争却基本上都是在争bg谁该配谁的?

5. //@谢前籽Q:真实的。不是没有被雷到想骂人的时候,但即使创作者按照我的想法把我讨厌的东西删除了又怎样呢 创作者受伤害后其他人也会因此警惕,以后我想看的女性方面的创作只会向着更安全而不是对每个创作者来说更诚实的表达方向去了,而最安全的其实就是不创作。这会是好事吗。此外同人作和商业作品也有非常大的差异,二者从影响力到创作目的到需要负担的社会责任都相差甚大,不是可以同日而语的

6. 看了一下那个“同人女”和“爱女姐”组织的争端始末。事情的起源来自于一位画师为《罗小黑战记》中的女性角色“鹿野”画了一幅插画。在作品中,鹿野呈现了比较女性化的形象。然而一些用户认为,这和《罗小黑战记》中的鹿野形象不符。因此,一部分用户认为,作者画这样的作品是错误的。这些用户的理论依据包括:1. 鹿野在动画中的形象是有力量感的,作者的创作不符合自己的预设,但没有打Tag提示预警,让读者看到了违背自己常识的作品,是不尊重作者;2.鹿野女性特征明显,是一种男性凝视。这一部分用户,也就是在捐款事件中的“爱女姐”组织。另一部分用户的观点包括,创作自由,作者不应该受到太多的限制,读者也应该承担责任而不是要求所有的创作都必须合自己意——总之就是比较古典的那种理念啦。这一部分用户就是在捐款事件中的“同人女”。当然,这两个“组织”其实是非常松散的,或者称之为“两方”更合适一些。大家更多的是根据理念汇集,也并没有特别明显的组织性。在捐款之前,事态持续发展,“爱女姐”组织频繁在微博和其他平台上转发和攻击作者,并举报作者及其作品。就像很多争端一样,矛盾被扩大化,双方都使用了一些理论武器,双方也都声称对方网暴了己方。当然就像所有的网络争端那样,也充满了举报、挂人、反串和各种传闻。在整个过程中,“爱女姐”组织的攻击性更强一些,而且说实话就我观感她们也更理直气壮一些,也更多付诸于行动。但归根结底,理论对战是很难决出胜负的,最终,双方用捐款来解决争议。结果是同人女捐款总额959805.16元,爱女姐捐款总额33373.61元。96万对3万。我了解了整件事情后,个人的感觉是,对于捐款的“爱女姐”组织,我觉得也可以适度尊敬,毕竟真金白银拿钱了,但是捐钱并不代表她们之前的愚蠢想法和做法就合理了。这种思维给创作者带来的打击和对整个创作生态的打击都是不可忽视的。就我自己而言,我旗帜鲜明地呼吁创作自由,也愿意更强调“固然捐款很好,但这个想法还是错的”。总之我觉得尊敬可以,但确实不及我对她们理念鄙夷的百分之一,而且我更倾向于强调我的反对。另外我觉得这整件事也蛮复杂的,不能按纯粹的美谈或者闹剧来定义。我也觉得,纵然双方都捐款了,但是因为都捐款了,就把呼唤创作自由的人和对创作者重拳出击的人相提并论,弱化了双方理念的对与错,进步与保守,这对于呼唤创作自由的人可能有一点不公平。另外就是,96万对3万,无论是人数,还是实力,还是决心,显然一方都大大胜出。然而这两方如此悬殊,在网上声浪却有来有回,看起来势均力敌,也是挺厉害的……但不管怎么说,反正吵不明白,换成捐款,的确也是坏事中的好事吧。

7. 什么是男性凝视(male gaze)?它真的存在于现实生活中吗?

8. #大鱼文学##末日特情处##我给末世主角们发编制# 随书周边的女性角色服饰为什么是露脐装?末世设定服饰不符合逻辑❗末日特情处周边设计不符设定❗末日特情处周边设计需尊重逻辑❗请整改末日特情处盛安跟秋雨角色周边设计❗请@大鱼文学 修正末日特情处女性作战服设计❗

9. 60245bot好我想问下没看过原作只看过同人文喜欢上角色的能叫同人女吗,是这样我圈最近在因为一些事吵架结果发现对面是一群没看过原著全订阅也拿不出来,甚至自曝是看同人东拼西凑出角色设定爱上的对方,对此大为震惊,终于明白了和我们吵架的都是什么人于是向广大同人女发出疑惑:没看过原作只看过同人喜欢上的的能叫同人女嘛

10. 真的是被迫围观了鹿野的事我真的是对于这种争吵一点一点一点都不感兴趣……唯一希望就是不想都吵着吵着上升影响到鹿野形象鹿野作为一个新时代二次里面不露骨且red的女性角色代表了很多我简单看了一下两方的骂战觉得根本吵得就不是一个事原著党觉得画的是在卖肉同人党觉得是创作自由两边都有自己的想法现在唯一争吵的本质其实是把鹿野上升到代表了所有女性面。这一点根本没有必要吵。因为原著《罗小黑战记》里鹿野不会做出同人世界里的举动。她就是代表了坚韧、温柔、不气馁。而在同人世界里的鹿野则是一个一千个读者有一千个哈姆雷特的角色。每个人解读不同,想表达的也不同。有些人想看到鹿野作为女性表现出更多女性的一面。这两者本身只有交集,而不是包含。鹿野是女性,但她不一定有女性的每一面。现在一方用亵渎原著,一方用创作自由,女性拒绝女性多面化互相盖帽子辱骂实在是太让人不知道说什么了。只希望吵到现在不要借着鹿野的名头互相泄愤。每个人都是自己的个体,看到不喜欢的应该是拉黑而不是留下来争吵。respect.

11. 一路见证罗小黑这个圈子的风向变化还挺感慨的从大电影2之后铺天盖地营销“鹿野才是正常的二次元女角色”“二次元终于有像鹿野一样不靠露肤度吸引人的女角色了”狂吹罗小黑尊重女性,是女性友好作品。到“罗小黑主角团多男一女设定,看似尊重女性、女性友好,实则还是一部爱男作品,不值得吹捧”。再到“清凝和罗小白塑造远不如鹿野”“清凝和罗小白塑造像空心人”。拿清凝和鹿野做对比,拉踩蓝溪镇捧高罗小黑大电影。最后是现在放大鹿野女性特征的产出被审判、被攻击,已经延伸到帮画师太太说话的人被伤害、被造谣、甚至被恶意修改产出……我不知道后面这群人还会做出什么匪夷所思的事情,我也不想看着这个圈子一点一点被这群人侵蚀烂掉,我只想说我真的非常、极度、无比厌恶、恶心这种任何事情都只能从性别角度思考的群体,这群人像蟑螂一样无孔不入,只要把不符合自己标准的具体的女性打成对立面、“精神男人”,就可以肆无忌惮地辱骂和攻击,按照这群人的逻辑,世界上最爱女的群体是宅男哥,最尊重女性的游戏是尘/白/禁/区,你们要是还有点良心就别继续攻击同为女性的任何画师和同人女了,放过这个小圈子。

12. 红白的文早就删了,现在看到红白的事越闹越大,大家恶语相向,真的很难过。同人女一直在流浪,那些人也根本不管同人女的死活,同人女在红白发布出去的时候就已经承担风险了,如今因为爬虫还要再承担更多的风险,只能说依旧坚持在红白发布的同人女们不要关联,不要公开,保护好自己🚬

13. 最近刚好在补罗小黑的番,感觉师姐这件事吵的这么厉害,主要一点是因为师姐是以“强女”出圈,且是满足现阶段女性主义期待的女性角色在还没有看罗小黑之前就经常刷到很多营销号夸赞师姐不同于许多二游女性形象的利它性设定,以舒适便捷的穿搭、强健的肌肉与突出的战力为主要出圈点,视频点赞数动辄几十万,有较大的“圈外”受众群体吵这么厉害,感觉最主要的一点是天下苦大部分二游番剧女性设定与穿搭久已,师姐是较少的没有魅宅属性且主体性极强的角色说这些,其实主要想表达师姐的特殊性,提起师姐想到的就是“强女”,如果换一个角色估计不会有这么剧烈的争吵,当然也可以理解个人XP这个事情,小头控制大头(?)……只是小红书的推流把满足个人的小众XP推向了大众,才会产生现在的局面(叠甲:不评判孰对孰错,不支持同人举报,仅表达一些个人的看法)

14. 我真的有在思考,其实很多人是把同人创作者当做一个弱势下位的存在去挑拣,甚至去殴打的,不创作仿佛是一种真正的强势,而创作一些没有官方背书的东西的人纯属是有把柄在其他人手上,就像是对待上学时课间竟然可以不务正业地去玩的同学,你怎么能玩得那么开心?不行不行,我要去告老师,我要让其他同学评价你这个行为。实际上除去同人创作者这个身份之外的同人女,其群体一向是由很复杂的不同的人构成,强势的人干什么都强势,能杀人的人去哪都能杀人,弱势的人会很弱势,善于情感绑架的人也会看似弱势却炉火纯青突然杀人于无形,所以很多人一边用谁谁谁那么强势去概况所有同人女,说现在的同人创作者已经蹬鼻子上脸地野鸡飞上天了,又希望强势的人被更强势的东西彻底抹杀。

15. 64000【】仇人是给圈内翻了几十万字同人的翻译搬运。半年前稿主因与她产生无关同人的小口角,被她恶意举报多平台产出炸号,并在红白被留了数十条辱骂书签和评论。对方攻击范围辐射到很多互关,用举报封号作为威胁不让她们评价她的做法,稿主不做理睬直到她没劲了才平息。非常敬佩她长期翻译搬运的付出。但现在偶尔刷到不知情的同圈人夸她是厉害同人女仍很不是滋味,毕竟她也深深伤害了其他辛勤产出的同人女…请教这种心态怎么调理(当时试过挂人,但全被她举报了)

16. 斑马 mu 发布鹿野同人图引 OOC 争议,被指挂人引导网暴,如何看待?

17. 如何评价鹿野同人图引发的争议?

18. 如何评价鹿野同人图引发的争议?

19. 如何看待鹿野同人图引发热议?

20. 什么是男性凝视(male gaze)?它真的存在于现实生活中吗?

21. 中国人在创作日本「动画」‌的「同人」‌时该如何避免「中味」‌?

22. 罗小黑鹿野风波:同人圈的审判,为何专打自己人

23. 罗小黑挺过数次风波,终栽在“老登”二字上?

24. 罗小黑鹿野二创 “性化” 引全网互撕!粉圈决裂227 后遗症又犯了?

25. 人设失守,边界之争!罗小黑鹿野二创引爆全网争议

26. 《罗小黑战记》主创称角色鹿野为老登 被大量粉丝指责不尊重女性!

27. 真正的自由,是看见一个完整的人(应朋友之托,谈谈对鹿野同人图的看法)

28. 别用暴露消解力量。罗小黑里的鹿野原本是极具魅力的干练强者,行事利落、气场硬朗,不靠柔弱讨喜,凭借自身能力撑起人设,是难得脱离了“柔弱花瓶”模板的女性形象。可大量二创偏偏剥离她果敢独立的内核,刻意绘制露腹造型强行性化,把一个鲜活的强者,拆解成专供观赏的肉体符号。这种解构并非个例,放眼各大游戏更是随处可见:无数女性角色被刻意拉高露肤度,大面积暴露服饰成了标配,很多设计根本不符合角色的职业、世界观设定,纯粹打着美术设计的幌子刻意擦边博眼球,本质都是长久以来女性客体化凝视的集中体现。 游戏本可以塑造多元立体的女性形象:冲锋的战士该有适配作战的防护装束、干练的谋士该有简洁利落的穿搭、独行的侠客该有实用耐磨的服饰,穿搭设计本该服务于人设与剧情。可现实里太多厂商本末倒置,男性角色大多装束偏向厚重、功能性十足,铠甲、工装兼顾防护与质感,侧重凸显力量、谋略、胆识;反观女性角色,无论职业是战士、法师还是游侠,都能被强行设计出高开衩、大面积露肤、紧身薄纱的装扮。铠甲变成装饰性镂空摆件,作战服沦为贴身暴露的时装,实用性完全让位于视觉猎奇。 厂商美其名曰“美术审美、角色魅力”,可这份审美从头到尾都建立在男性凝视之上。他们默认女性角色的核心价值不是战力、性格、故事背景,而是可供观赏的身体。哪怕角色是驰骋战场的猛将、运筹帷幄的智者,也要刻意放大身材线条,用暴露穿搭制造感官刺激,靠着擦边画面博取流量和关注度。就像鹿野原本的飒爽人格被二创掏空,只剩下被把玩的躯体;游戏里一个个本应有独立灵魂的女角色,也慢慢沦为没有思想的观赏道具。 更让人无奈的是,这种风气还在不断渗透同人圈层。官方先以高露肤设计埋下凝视导向,后续二创便会变本加厉加码性化:原本干练的强者被刻意软弱化、情欲化,无关剧情的身体特写泛滥成灾。玩家想要纯粹欣赏角色的人格魅力、深挖角色故事,反而成了小众需求。当大家提起一个女角色,最先讨论的不是她的经历、性格、能力,而是穿搭暴露程度、身材线条,角色的精神内核彻底被边缘化。 我们从来不排斥美感设计,健康的审美本该千姿百态:飒爽的劲装、温婉的长裙、野性的工装都各有韵味,角色穿搭可以贴合性格自由设计,适度展现人体美感无可厚非。但美感不等于无底线擦边,自由创作不等于随意物化。刻意脱离世界观强行拉高露肤度、为了博流量牺牲角色人设,同人创作肆意解构独立强者进行性化描摹,都是对女性角色人格的不尊重。 我们期待的游戏、动漫世界里,女性从来不该被单一标准定义。可以有温柔细腻的普通人,更要有鹿野这般果决强大的强者;女性角色的闪光点永远是独立的意志、鲜明的性格、独属于自己的人生故事,而非被刻意打造的暴露躯体。拒绝用擦边设计消解女性力量,跳出凝视的牢笼,无论是官方原画还是同人二创,都把目光放回角色本身。唯有尊重女性完整的人格,我们才能看见更多鲜活、多元、不被随意物化的女性形象。#鹿野#女性主义

29. 我不喜欢这样。虽然我是单机 ,但经常能刷到关于那个鹿野画师的事。我不怎么看罗小黑,也不认识鹿野,对于男权女权更是漠不关心,但我依然认为,面对不喜欢的东西应该去避开,而不是闯到别人的家里说别人做的饭不合口味要把别人的饭掀了。 其实磕玩轮这么些日子,我的作品一直被举报,账号也封过好几次,置顶视频说过好多次,还是有人举报谩骂。我没有逼你们看,不喜欢可以点不感兴趣,而不是以正义,喜爱,正常,之名,去伤害别人的心血 无偿创作本身就是因为喜欢角色,而不是去迎合大众

30. 自由不应该是向下自由。原帖的评论区很多都是在围绕“画师个人癖好”“路人产出为无”“吃饭不能打厨子”这几个点来说,而且还都是高赞。先不说个人xp不打ooc标题,整件事情的核心重点是在于为什么每当一个极具主体性女性人物出现时,一些二创图总是要把角色拉进被自由,被观看,可以性感的创作环境。鹿野不是不可以穿裙子也不是不可以性感,但不能是在这种创作背景下产出,二创作者可以创作自由,但不能扭曲原作的基本性质,路人可以评价作品但不能上升到创作者本身。而不是标题写着成仙,身体却是半裸的,性特征是被强调的。难道被客体化,被刻意凸显第二性征真的就是二次元女的命运吗? 参考文献 #鹿野 #ooc致歉 #同人图 #罗小黑战记 #女性意识

31. 罗小黑鹿野风波:同人圈的审判,为何专打自己人

32. 【同人女】227卷土重来?抹杀风气已成同人圈主流?同人女又该何处何从 | 欧美圈同人女正在遭受赛博霸凌

33. 我以为看到不喜欢的作品是直接划走,但是原来现在想开就开想举报就举报已经变成理所当然的事情了吗?我真的活过那场227了吗。。

34. (补档)鹿野扒光成仙,为什么偏偏是罗小黑??是自由还是给强女造黄谣?(别举报了)

35. 叠甲:我不是画师粉丝也不喜欢那张图 更不混罗小黑圈子 发这些只是骑士病犯了为同人女打抱不平 我最核心的观点就是吃饭不要打厨子 (更何况你吃饭是要给厨子饭钱的 你看同人产出是免费的) 当你看了不喜欢的作品时 正确的做法是拉黑作者或者不感兴趣 在我看来一个画了几十张且质量不错的同人创作者是很爱鹿野的 反而有些inj为了获得话语权画一堆又丑又敷衍的同人 更有甚者拿别人的产出ai成自己反驳他人的武器 #同人创作环境 #同人女

36. 极端爱女团体来了,池年没人说鹿野就要,这张画就是好看啊,视觉在头发发饰上,一群()继续网暴啊,几个看过罗小黑,事件发生后多了912777个鹿野厨呀!画师为爱发电,还要被网暴退圈,开盒比画ooc图严重吧?还有前面那个什么画画盈利的,谁不知道画画吃力不讨好,赚几个钱?人为爱发电,极端女权去死好不好,对面画师也是女孩啊,依旧女的打女的

37. 这次,同人圈真迎来大变了……

38. 女性角色从来都不是“标签”

39. 关于鹿野同人一些想说的,文案在简介,不想看视频的可直接看简介。

40. 一张图引发的同人圈地震!同人创作到底要不要符合原作人设?

41. 不要争论到底这张图到底适不适合鹿野,就算是换成其他角色一样不适合,说是低俗创作当之无愧,其他老师说的很对,一说让她出cos这么穿就说这不合适了,知道不合适还敢画说明是知错犯错罪加一等,把自己的恶俗思想融入所谓的同人创作且只针对女性其思想立意可见一斑。忍无可忍无需再忍,善良无法推动进步,礼貌只会让其认为此事无可厚非,只有一棒子打死从根本杜绝此事的再生可能性才能让其认识到事件严重性!煽动粉丝恶意控评,网暴素人挑起是非,这件事情从本质上已经在无形之间被拉离了原本的矛盾点,是在转移注意力还是企图通过这件事实现网络飞升?无数未成年人因为此事影响三观,难道因为一个人要让大家付出的努力和心血付诸东流吗?支持举报斑马mu!下架其低俗创作内容!#鹿野

42. 国内同人圈的最大问题 不是对家的出现,因为这是个人审美的差异 也不是现在经济下行期,人们变得思想保守,不愿意包容理解,这是个人品质问题,经济上行期也会有这种人的,而且一个人有可以善良的自由,也有可以不善良的自由,但不能随意伤害他人,同样一个人可以有包容理解他人的自由也可以选择不那么做,但不能无端恶意对待他人 国内同人圈最大的问题就只有一个:畸形的举报机审核机制,注意是畸形的 即只要我看你和你的作品不爽,也不管你的作品是否真有问题,是否真的对社会造成负面影响,我就随便扣个帽子举报 反正负责接受举报的部门面对这些举报信息压根不会努力甄别,反正多一事不如少一事,直接通通毙掉 那我们不妨做个大胆的社会实验,假设同人圈没有任何审核,也没有相关的审核部门,你想创作什么就创作什么,相当于倒退回10年左右的创作环境,反正10年左右我是没听过哪个创作者因为创作的同人作品被举报,甚至为此坐牢 那你知道会发生什么? 答案是一夜之间那些对家消失了,你看不到任何举报了,你可以更加放心大胆的创作了 是那些对家真的消失了吗?还是说一夜之间他们变得包容理解了?不对,因为没有审核了,也就没有举报这项武器来干预创作者,这些人也就没有动手的机会了 这就像美国枪击案频发,最好的方式不是教育持枪者,最好的方式就是禁枪,从规则下手

43. 谈罗小黑战记清凝及鹿野的人物塑造

44. 你好,能尊重一下小天使们和我的作品吗。感谢大家对同人作品的喜爱,但随着搬运人数的增加已经出现了一些对作品不尊重的人,很多小天使都来向我反馈我的作品被盗图发至各个平台且不标注ID,或许有些人是无心之失,但更有甚者称自己为原作者。 我听闻后感到痛心,我并没有禁止转发,我也写过标注ID就可以,但还是会有这样的事情发生,这说明有更多的作画者或是其他领域的创作者也正在经历这些事。 因此我很感谢这些勇敢向我检举的小天使们,写下的评论被盗图者删了又删你们却依然坚持,感谢你们的尊重和正义,你们向我检举是在做好事,你们的存在让世界变得温暖和美好❤️ 我个人能做到的事有限,大家遇到盗图非法商用的一切制品请不要相信,一定注意甄别,谨防诈骗,祝大家生活愉快✨✨✨

45. 当同人创作遇上著作权:数字时代二创生态的法律审视

46. 同人必看!“为爱发电”可能已经侵权了!

47. “同人”创作有风险 | 普法我“知”道

48. 热爱与侵权之间|同人创作的著作权边界

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