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有氧掉肌肉?评论区两派都说对了,但他们吵的不是同一件事

源自238位全网作者

08-22 07:09

8月21日下午,小红书上一条帖子只写了一句话:“想增肌减脂同时进行,但有氧运动是不是真得会掉肌肉呀??” 几个小时内涌进来34条评论,评论区迅速分成了两派,吵得很整齐。小红书

一派斩钉截铁:“放心你没几斤肌肉能掉。”

另一派同样笃定:“你一周跑步跑个大几十公里肯定会掉。”

有意思的是,两边都举得出自己的亲身例子。这场仗其实不是今天才开打的——“有氧掉肌肉"这句话在健身房里流传了40多年,连刘畊宏都被拉出来当过证据:一个天天带头跳操的肌肉男,肉眼可见地"变小了”。

我把两派的说法、几个高赞回答、还有这个话题背后被引用最多的几篇研究综述都翻了一遍。结论先说:两派都没说错,但他们吵的根本不是同一件事。

评论区两派,各自手里都有"证据"

先看"不掉派"。点赞最高的几条是这么说的:

“肌肉和肥肉一样,没你想象中的那么好减肥,也没博主说的那么容易掉肌肉,只要你不是坚持一个月➕每天60分钟以上➕纯有氧,最多就掉几两肌肉。小红书

“严重节食加上不做力量训练会。好好吃饭就不会。”

“空腹有氧一小时内不会,时间长会。餐后有氧的话,很难掉肌肉,除非日常饮食蛋白质太低。”

知乎上一个拿过78赞的回答说得更直接:大部分人根本还没到"掉肌肉"的程度,顶多是过度疲劳导致力量训练状态下滑。这位答主十年前比过健美比赛,备赛期做的就是大量分段有氧,"为什么那么大量有氧的情况下,很多健美运动员的肌肉量还是很发达?"他的结论是:有氧对掉肌肉是间接影响——它消耗你的恢复能力,让你第二天力量训练质量下降,真正让肌肉缩水的是长期恢复不足、营养不良、睡眠崩塌。知乎

再看"会掉派",手里的证据也不是凭空来的:

刘畊宏就是最现成的案例。跳操两年多,从"鲨鱼肌人鱼线要啥有啥"到近期合影里"只有我没脱上衣"。有分析文章把原因归到两点:一跳就是高强度两三小时,全身肌肉反复参与,第二天根本没状态做力量训练;而且他跳操后力量训练量明显少了。知乎

B站上一条2.9万播放的视频则给了一个更硬核的视角:长期大量耐力训练会引起肌纤维类型转变,收缩最快的IIx型纤维比例会明显下降——所以短跑运动员要刻意回避大体积的稳态有氧。对追求爆发力和肌肉量的人来说,这是实打实的"掉"。哔哩哔哩

发现了吗?"不掉派"说的场景是:每次二三十分钟、强度不高、吃够蛋白。"会掉派"说的场景是:每天一两小时、高强度、长距离。

同一句话,两种剂量,两个结论。

有氧掉肌肉?评论区两派都说对了,但他们吵的不是同一件事

"有氧掉肌肉"这句话,一开始就被念歪了

这句话的源头,是1980年美国生理学家Hickson的一个经典实验。他让一组人同时做力量和耐力训练,发现力量发展受到了影响,但最大摄氧量不受影响

注意原始结论的表述:受影响的是"力量发展",而且这个实验后来被反复验证、也反复被简化。北京体育大学臧峰等人在2021年发表于《体育科学》的综述里,把几十年研究的账重新算了一遍:同期训练的干扰效应主要体现在爆发力上,对最大力量影响较小,对肌肉肥大的干扰非常有限,对有氧能力的影响则微乎其微知乎

也就是说,"做有氧会掉肌肉"在1980年就不是实验的原话,在2021年的系统梳理里更站不住——它更像一句被健身圈层层转述后变形的教条。

那为什么确实有人练着练着"柴了"?机制上是有的:同时训练时,力量训练激活的mTOR通路(主管合成)和有氧激活的AMPK通路(主管能量代谢)会互相竞争。但按知乎上一篇梳理文献的文章的说法,这种干扰只在有氧强度较高、或者单次持续时间超过约40-45分钟时才变得明显。Zone 2这种低强度有氧几乎不会显著激活AMPK,也就谈不上压制蛋白合成。知乎

所以真正的问题从来不是"做不做有氧",而是做多少、多狠、离力量训练多近

真正的分界线,是这几个数字

把各篇高赞回答和综述里的说法交叉对了一遍,能拼出一条相当一致的"安全线":

维度

相对安全的做法

越界信号

单次时长

控制在30分钟左右

单次超过40-45分钟,干扰开始明显

强度

Zone 2,大约最大心率的60%-70%,能说话不能唱歌

高强度间歇、长时间冲刺跑

和力量训练的间隔

最好隔天;同一天至少间隔6-8小时

力量前先来40分钟有氧,直接透支训练质量

每周频率

增肌期1-3次即可

天天长时间有氧,恢复最先崩

方式

单车、椭圆机、斜坡快走优先

长距离跑步、跳绳等冲击力大的方式,对下肢恢复更不友好

有氧掉肌肉?评论区两派都说对了,但他们吵的不是同一件事

其中"间隔"这条值得多说一句:2017年Eddens等人的研究被多篇综述引用,结论是力量和有氧间隔24小时的增肌效果,好于间隔6小时,更好于同一场连着练知乎如果你只能一周挤出三天练,"力量日"和"有氧日"分开,比每次都"力量+有氧"套餐连着做更划算。

还有一个比心率表更可靠的自检标准,来自那位带学员的教练答主:有氧的量合不合适,看第二天。第二天力量训练状态正常、睡眠没变差,说明这个量你吃得消;如果深蹲重量往下掉、晚上睡不踏实,那不是你有氧做少了,是有氧做多了。知乎

评论区还有条被顶起来的"验证法"也很实用:别盯着体重,盯腰围和力量数据。体重不变但腰围在变小、力量没退甚至还在涨,说明增肌和减脂正在同时发生,那"掉的几两肌肉"根本不值得焦虑。小红书

但反过来,完全不做有氧,代价也不小

写到这里得把话说全:怕掉肌肉而彻底绕开有氧,同样是亏的。

知乎上一个92赞的回答举了个特别有画面感的例子:综艺《快乐向前冲》里,大维度的肌肉男们几乎集体落水。只做力量不做有氧,肌肉和代谢收益大多能拿到,但心肺功能会成为明显短板,稍微跑跳就喘。知乎

这个短板还不只是"跑不动"。那个回答里提到,VO2max(最大摄氧量)是预测全因死亡率最强的单一指标之一,而力量训练对它的提升非常有限——心脏泵血能力、毛细血管密度这些东西,力量训练练不出来,得靠有氧。知乎甚至有点反直觉的是:低强度有氧还能促进力量训练的恢复,不少练力量的人加入低强度有氧后,组间恢复变快、训练容量反而上去了。

有氧掉肌肉?评论区两派都说对了,但他们吵的不是同一件事

所以这笔账不是"有氧=掉肌肉",而是"过量的有氧=透支恢复=间接影响增肌",而"适量的有氧=心肺护盾+恢复加成"。

三类人,三句结论

正在增肌的人:有氧照做,但把它当配角。每周1-3次,每次30分钟左右的Zone 2(单车、椭圆机、坡度快走都行),尽量避开练腿前一天。你的核心KPI是力量数据,不是有氧消耗的卡路里。

正在减脂的人:决定你掉不掉肌肉的是热量缺口大小和蛋白质吃没吃够,不是那30分钟有氧。评论区说得糙但理不糙:“掉点肌肉总比胖着好”。小红书而且按综述的说法,正常剂量的有氧对肌肉肥大的干扰非常有限,别为了一个被夸大的风险,放弃一个确定的消耗工具。

刚开始练、或者体重基数大的人:这个话题跟你基本无关。你当前的矛盾是"动起来"和"别受伤",先从快走、椭圆机这类低冲击的有氧建立习惯,肌肉量只有涨的份,没有掉的份。

最后说回那条34条评论的帖子。楼主真正需要的,可能不是"会不会掉"的是非题,而是"做到什么程度不会掉"的填空题。40多年前Hickson的实验被念歪成教条,传到今天,终于可以把原话还给它了:问题从来不是有氧和肌肉二选一,而是剂量、间隔和恢复。

你平时是有氧力量一起练,还是只练一样?评论区聊聊你的安排和状态变化,我看看能不能把这张"安全线"表补得更细。

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