Intel指责AMD处理器的7nm工艺掺假,台积电表示:三星先动的手

2020-02-29 12:46:31 287点赞 361收藏 211评论

创作立场声明:Tony哥的PC日常

7nm到底是不是7纳米?

对于这个敏感的问题,Intel和台湾TSMC以及韩国三星都有各自的看法。我们基本认同一个观点:改良制造工艺的核心目标,就是为了提高晶体管密度(数量),没有提高晶体管密度的制造工艺等于耍流氓。

秦始皇:怪我啊,没有统一芯片制造工艺的度量衡,我恨!秦始皇:怪我啊,没有统一芯片制造工艺的度量衡,我恨!

早在3年前,英特尔就曾在多个渠道向媒体和市场公开表态:“行业内对于芯片制造工艺(流程节点)的定义方式标准不一,过度透支“nm”关键字对芯片制程的商业属性对行业无益。”彼时的讽刺对象,显然就是太平洋另一端的韩国三星以及台积电。

英特尔:要遵循摩尔大爷的逻辑晶体管密度说啊魂淡

Intel始终坚持以每平方毫米的晶体管数量(密度)作为定义先进工艺节点的基础。因此,参考Intel在2018年打造的首款10nm工艺的CPU来看,其逻辑晶体管密度达到了当时惊人的100.76MTr/mm²,也就是每平方毫米内包含超过1亿个晶体管。

晶体管密度超过100MTr/mm²的Intel 10nm处理器晶体管密度超过100MTr/mm²的Intel 10nm处理器

而在我们所熟知的Intel 14nm制程下,每平方毫米的晶体管密度也达到37.5MTr/mm²,即每平方毫米包含超过3750万个晶体管。在经历“+++”的千锤百炼之后,当前Intel的14nm魔改版制造工艺已能容纳43.5MTr/mm²的晶体管密度。

而在2015年Intel推出14nm时,“友商”竞品的14nm产品,也仅有30.5MTr/mm²的晶体管密度而在2015年Intel推出14nm时,“友商”竞品的14nm产品,也仅有30.5MTr/mm²的晶体管密度

简而言之,在制造工艺步进方面,Intel最纠结的就是“友商”们通过同等级(甚至更高等级)的制造工艺,做出远不如自己晶体管密度的芯片,却被市场过度追捧、炒作。其中,三星是Intel的“心头大恨”。

三星:你管我多大晶体管密度,纳米数为准

其实在上一张图中,Intel在对比中提到的“Other“,其中之一指的就是三星。早几年三星最为惊人的骚操作就是把自家20nm制程,直接公开命名为14nm全球揽活。而结果也就很尴尬了,一谈晶体管密度三星就和你聊民族主义,说白了三星在晶圆行业的落后就是从那个时期的浮夸风开始的。

照这个表让三星的晶圆厂做做看,他们也头大照这个表让三星的晶圆厂做做看,他们也头大

另外,说到前几年各家都在争的10nm制程,Intel确实很早就量产了该工艺的CPU,晶体管密度也达到了1亿/mm²,而三星也是顶着国家荣誉的压力,推出了韩系10nm制程,结果可想而知,晶体管密度仅有51.8MTr/mm²,仅比先进的14nm++多了20%,比Intel的10nm差了近一半。

和台积电的巅峰对决落败之后,三星坐稳地表老二的位置一样开心敛财和台积电的巅峰对决落败之后,三星坐稳地表老二的位置一样开心敛财

同样的,不甘寂寞的三星在经历了2017~2018年Intel几次口诛笔伐且充耳不闻之后,专心致力于和TSMC的7nm终极对决,在这一轮较量中,三星的7nm工艺总算是将MTr/mm²推上101.23,然而这也仅仅和Intel的10nm打成平手罢了。

加之三星、LG、海力士以及现代系多家韩国品牌巨大的芯片需求量,三星晶圆厂的生意自然也差不了加之三星、LG、海力士以及现代系多家韩国品牌巨大的芯片需求量,三星晶圆厂的生意自然也差不了

就事论事,能量产的7nm,过亿也算不错,总比难产的10nm强太多。但令人意外的是,台积电的7nm还不如棒子的... ...(╯‵□′)╯︵┻━┻

台积电:我订单都接不完谁和你聊那些个破玩意儿

台积电为AMD等行业巨头打造的7nm产能,在早期7nm HPC阶段仅有60.3MTr/mm²的晶体管密度,在经历改良后(第3代锐龙处理器及Navi GPU阶段)才达到了96.5MTr/mm²的水平。换句话说,AMD现有的7nm制造工艺,确实没有几年前Intel 10nm工艺的晶体管密度高。

没有芯片研发包袱的TSMC专心致志做包工队,在Intel吐槽晶体管密度的时候,人家5nm的订单都排到2022年了没有芯片研发包袱的TSMC专心致志做包工队,在Intel吐槽晶体管密度的时候,人家5nm的订单都排到2022年了

然而,即便是TSMC的晶体管密度比不上Intel甚至三星,凭借逆天的良品率和强大的生产转化率,台积电在很长一段时间内几乎包揽了地球上所有的7nm先进产能,捎带着一度把三星打到怀疑人生。AMD锐龙系列CPU在台积电7nm工艺下获得的巨大成功,完全掩盖了晶体管密度这一瑕不掩瑜的“小问题”。

至于工艺发展啥的,Intel现在也就拿三星捏一捏,台积电的目光早已不限于CPU,而是指向2nm之后的市场了至于工艺发展啥的,Intel现在也就拿三星捏一捏,台积电的目光早已不限于CPU,而是指向2nm之后的市场了

另外,台积电的7nm EUV技术几乎算是以迅雷不及掩耳盗铃响叮当之势快速入市。在制造工艺迭代和产能更新方面,Intel与之相比更像是一个成绩优秀的大学生,空有一身专精技艺却没有将其转化成生产力、金钱的能力。

台积电:聊晶体管密度是吧?我5nm的生产线都起来了,你想聊几毛钱的?台积电:聊晶体管密度是吧?我5nm的生产线都起来了,你想聊几毛钱的?

总结

其实本文这个话题或许压根儿就不应该存在,为何这么说呢?

英特尔早在N年前就已经掌握10nm制程的核心工艺,也在两年多以前就有成功产品(甚至量产级产品)。但是在漫长的时期内,即便我们都能认可和接受,Intel 10nm制程下100.76MTr/mm²的晶体管密度当然、必然带来更优秀的CPU性能表现,但你这拖沓的步伐,实在怪不得别人。

倘若按照当年的roadmap顺利在2019年完成10nm产能切换,相信Ryzen家族也不那么容易获得如今这般追捧。

以前觉得你太较真儿,现在理解你确实是尽力了以前觉得你太较真儿,现在理解你确实是尽力了

就市场现状来看,2020年~2021年的主流桌面级CPU依然还是Intel的14nm+++(43.5MTr/mm²)和AMD的7nm EUV(超过100MTr/mm²)之间的较量。而毫无意外的,先进制程可以让AMD在多核心领域获得更大的成本、产能优势(同样尺寸的CPU面积上,轻松放下更多核心),这也是64核心的线程撕裂者只卖不到3万块,28核的志强铂金还要卖10万的原因所在了。

时至今日,被Intel吐槽的TSMC也玩转EUV了,台系晶圆厂未来的晶体管密度更为可观时至今日,被Intel吐槽的TSMC也玩转EUV了,台系晶圆厂未来的晶体管密度更为可观

而Intel在10nm和未来7nm产品的迭代步伐上,依然让市场充满困惑。最强的架构设计团队和糟糕的工艺迭代发生在一家公司,也确实算得上一场灾难了╮(╯▽╰)╭。

附:全球各国主要晶圆厂制造工艺进度表(仅供参考)附:全球各国主要晶圆厂制造工艺进度表(仅供参考)

感谢阅读本文,我们下期节目再见ヾ(•ω•`)o~


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211评论

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  • amd好热好难超频啊 [喜极而泣]

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    出厂灰烬了解一下。

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    出厂已经帮你超好了

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  • 网上看到的说法,intel虽然吹嘘自家10nm可以达到1亿+的晶体管密度,但是始终上不了高频率,没有高频率,单核性能就要被自己14nm吊打。
    自家14nm才出来的时候吹嘘密度很高,结果实际量产之后为了散热高频率之类的不得不继续降低密度,跟三丧和太极点的10nm差异不是太大,现在三丧和太极点都搞到7nm就超过音特二

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    是的,DUV极限了,频率、功耗都上不去

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    反过来讲,只谈密度好像也是耍流氓吧?

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  • 第3代锐龙处理器及Navi GPU阶段)才达到了96.5MTr/mm²的水平,请问这个数据源头?

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    2017~2018全球硅行业数据研究报告,忘记是长江还是艾瑞写的了,你有兴趣可以查一查

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    搜了一下,没搜到,还是感谢回复。以前看到新闻都是20%的晶体管提升,毕竟本质上还是7nm工艺,一下子提升60%还是让人感觉不敢相信。

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  • 探讨几个问题:网上说锐龙3代积热严重。那嘤特尔10nm这都到这个密度了。积热是否也比较严重?
    第二:目前嘤特尔低压10nm是否为这个规格的晶体管密度?

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    无责推:1:温度都不乐观(参照那个i3的频率之低可见一斑);2:高低压和制程MTr/mm²没关系,和工作频率正相关。

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  • 14nm++没参假?

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    看图可知,14nm别家工艺可能也就做个30MTr/mm²,intel魔改到43.5了,不光没掺假,可以说挤炸了

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    看图可知Intel14++密度要比14还小一些

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  • 为啥同制程下台积电代工的手机soc性能比三星的好?是芯片设计的问题么?

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    制造工艺不决定性能(甚至功耗),设计架构决定。参照Navi vs turing即可。

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    这应该也会和工艺相关,不同的工厂,会有不同的library,不同的lib,有不同的功耗,相当于,两家工厂的密度差不多,但是每个cell的功耗低的,总体功耗也会变低

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  • @东辰tony 楼主你是做设计的 还是做市场调研的 我做服装的

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    [喜极而泣] 我……不知道怎么算,最后一份正式工作在汽车领域,咨询业的范畴吧。

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  • 5nm都能接订单,intel 10nm明年不知能不能批量卖。intel自己就是嘴炮,要货没货,甚至还想启动22nm产线,产一些低端u给低端商业机和工控机

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  • AMD如果制程和你一样……性能还比你强还比你便宜……你还有什么好说的 [邪恶]

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    amd都用7nm了才摸到我们上古工艺14nm的屁股,amd渣渣

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    按摩店占了手机出货量的光才有了台积电7nm的产能
    光靠按摩店可怜的出货量谁鸟他

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  • intel一代一个接口的做法实在恶心

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    确实,换cpu要么换主板要么屏蔽针脚,很麻烦

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    6代到9代一个接口,都交给华强北解决 [得意]

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  • 诺大一个巨头,开始嘴炮了。这恐怕史上第一次。

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    intel已经气急败坏了 [傻笑]

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    友商急了。 [龇牙]

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  • 你说你掌握了10纳米核心工艺,但是2020年了,你的主流产品还是14nm++++,那你说个毛线画个毛线大饼忽悠谁呢?

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  • “功耗比”才是关键,用更少的电,做更多的事,说白了你用20年前的制程工艺我们也看不出来。

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    看不出来用的出来啊,就这封装大小20年前的工艺能做到几核?散热也压不住啊

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    这大哥就是打个比方,你要是做到同功耗,更好的性能,消费者不管制程。Intel的14nm显然不能

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  • 制成到了一定程度,线宽 线距,都很重要,走线太近,两条线之间的 电磁效应,发热,还有其他很多的啥子效应,我也不清楚,电子溢出?都非常难以处理。我的理解是,三星7nm线宽确实有7nm,但是线距达不到 英特尔的10nm,所以晶体管密度没有intel大。但是 打嘴炮有毛用,消费者不用管它。7nm的3700x就是比14nm的97k发热低,性能强。

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    早等等5nm的amd5600就出来了。intel 119700k能不能改善架构和工艺

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    比现在就行,

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  • AMD确实香,但稳定性、兼容性、优化等方面还是跟intel有点差距。就等Intel降价我组新电脑。

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    3970x用了几个月,没出现什么问题,不知道兼容稳定优化具体指什么?

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    也就游戏差个十来帧,渲染用户3950x又可以游戏又可以工作不香么?反正都一样跑满144没差,技术才是关键……

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  • AMD YES

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    这帮人纠结个蛋啊?不管是intel还是amd,工艺都是辅助啊,还不都是靠那个男人构架吗? [得意] [得意]

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  • 你去餐馆吃饭,管你啥大厨啥做法?那家好吃量足吃那家啊,阿曼达就是牛*

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    味道好,量又大,价又低,真香。我是会做回头客的。 [抽烟] [汗] [尴尬] [小眼睛] [龇牙] [亲亲]

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    管他原材料是不是自研的,突然想起了菊花 [高兴]

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  • 这个论调来源肯定是intel,10nm单位面积晶体管数量能做到1亿,这是最大值,但量产并不是要做到最大值,得考虑到成本和良品率。intel不是不想转10nm,而是目前酷睿架构单个大核注定了即使转10nm成本也下不来,加上可能会带来积热问题造成频率上不去性能反而降低,想要改变只能重新设计架构,但酷睿架构那么保值还是能躺着赚钱,短期内不会有大变动,依然会琢么14nm++++++ 商人的本质而已,偶尔发个新闻攻击下友商 [邪恶]

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    不该是敌商

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  • 好的,那么10nm的台式机CPU在哪里呢

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  • 嘴上说amd Yes!心理等着intel降价的大有人在

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