世界高级定制西装传承现状(亚洲篇)

2019-05-14 10:43:25 70点赞 476收藏 45评论

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世界高级定制西装传承现状(欧洲篇)关注#男士穿搭#,穿出水准、穿出经典、穿出态度!本文经西装客授权转载,原标题:《世界高级定制西装传承现状(欧洲篇)|七哥杂谈》,作者:七哥,未经许可不得转载可能是最多业内人士关注的西装爱好者不安利“法则”|不讲究“规矩”共同追寻优雅的原意——“懂得选择”世界高级定制西装传承现状这是一个太大的话题,仅花小编| 22 评论9 收藏114查看详情

可能是最多业内人士关注的西装爱好者
不安利“法则” | 不讲究“规矩”
共同追寻优雅的原意——“懂得选择”

世界高级定制西装传承现状

上次谈了英国和意大利,今天回到亚洲,讲一讲近邻日本和我们自己。

日本 | 市场之花

西装的剪裁在日本属于"洋裁"的范畴(相对传统的"和裁"),根据上海"孤岛时期"工部局留下的一系列历史资料来看,红帮手艺最早也是来源于日本长崎,横滨等地的洋裁师傅。

日本的英式剪裁手艺已经极度的精细化和系统化,即便制衣厂的工人也有一定以上的水准(不少师从英国、意大利名店的日本师傅是关西的制衣厂工人。)

而论及经典男装市场,恐怕日本的集中度是世界第一。

大量高水平的定制店,最多的单价2万rmb以上的定制鞋店,最多的Trunk Show目的地,甚至据我所知世界上不少小众定制只针对日本市场开展业务。

很多办公楼里不起眼的几十平小店,服务的是日本政商界的头面人物。

世界高级定制西装传承现状(亚洲篇)

创店于1930年的壹番館洋服店

都说日本是论资排辈的等级社会,但在定制裁缝领域,也另有一套认证的标准。

比如,本土的优秀英式裁缝,起价一般在10-30万日元之间(和香港定价水平相当),排除面料的因素,30万以上的起价是少见的。

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去年途经日本,经朋友介绍去了近藤卓也先生的店Vick Tailor,给亲戚定了2套西装,最近听到反馈,似乎颇为满意,又定了3套。

近藤先生可以算是比较优秀的英式裁缝一类,定价在19-25万日元。知名鞋匠福田洋平也是他的忠实顾客

但只要是得到认可的,国外学成归来的裁缝,无论年纪或者资历,起价可以从25-40万之间开始。

洋插队,人家是认的。

世界高级定制西装传承现状(亚洲篇)

洋插队代表人物 ciccio 的上木规至,大阪工厂4年,意大利学习4年,如今订单应该已经排到1-2年后,价格高达50-60万日元

这也促使更多年轻日本裁缝前赴后继地去往英国和意大利,不断地走出去领进来让业界保持紧张感和活力,在日本经济"失去的30年"里,依然能够感受到正向的循环。

中国 | 传承之困

断层

我说的是技术断层。

首先不要怀疑中国有全世界最优秀的那一撮定制裁缝。你能想象的几个最高端奢侈品牌的老板不少都是上海、香港、台湾裁缝的忠实客人。

世界高级定制西装传承现状(亚洲篇)

台湾名店力上西服的梁师傅,他的年轻徒弟和客人有不少是蒋老师的粉丝,我见过几次实物,确实非常出色。

世界高级定制西装传承现状(亚洲篇)

1920年代,一家开设在国外的华人定制店内景

世界高级定制西装传承现状(亚洲篇)

上世纪,华人裁缝正在为客人量体

我们依然保有一套完整的方法论和能驾驭"裁"与"缝"所有技术要点的裁缝师存在。

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上海老店培罗蒙,东京店主理人戴祖贻。被老客人称为培罗蒙樣(さま)

东京店位于名门酒店——帝国饭店,开业57年来曾服务美国总统福特、三星创始人李秉喆、影星高仓健等,一直营业到上世纪末,戴先生年老之后将其出让。


一方面是时代变动,一方面是近30年的产业结构变化,使得我们的技术传承在全行业来说,变得零散而片面了。

比如,2010年之前,为了应对"世界工厂"的需要,为了产量,技术变得片面而极端化,全麻衬的衣服,几乎有十几年没怎么做过。

甚至在去年,依然有在西装厂工作近10年的人反馈说根本不知道"全麻衬西装"这个概念。(不是不会做,而是根本连这个概念也没有。)

而80年代延续到现在的老师傅,当时面料辅料体系的"全麻衬西装",和现在轻量化面料混纺辅料的做法,又是完全另外一回事了。

我们不是沿着产业的逻辑线性发展的,而是开放后在世界工业体系中去占据一个位置,很多"必经之路"我们是直接跳过去的。

三个难点

首先是不会教。

70-90年龄段,还有一批技术传承完整的老裁缝师。

我认识几位50多岁的师傅,大都是这些老裁缝的徒弟,长一点的跟着师傅已经20-30年。

但依然不敢说自己全学到了。

往往不会做的地方,师傅可以几个小时给你讲一个问题点,说明各种情况,直到你清楚明白。

但你要说从头到尾成体系的教,师傅也不是不想,而是没有这个能力。

毕竟裁缝这个行业在我国是缺乏社会尊重的,这几年提倡起"匠人精神",但是真正的匠人其生活和生存状态并没有质的变化。

日本将优秀的匠人称为"人间国宝",其待遇、津贴和社会尊重完全可以与我们的院士们相比。

这也导致在中国,裁缝是退而求其次的一种职业选择,往往没有很好的生长环境和教育背景,要求其梳理和表达整套技术体系确实是困难的。

而又因为技术是其社会尊重的唯一来源,和裁缝探讨技术和怀疑其社会价值是一个性质,这又限制了技术体系的互相渗透和借鉴,加深了片面化。


其次是不肯教。

"教会徒弟饿死师傅"是我国的老话了。

藏私和留一手恐怕是很多传统手艺学徒都会遇到的问题,直接的影响就是手上的东西一代比一代少。

封建糟粕。

80年代的时候,搞过一轮中日武术界的交流。

南拳北腿、兵器摔跤(摔跤由蒙古同胞负责)样样有。

20年后,又做了一轮交流,当年师傅们的弟子纷纷上场。

南拳北腿等完爆日本同好,只有摔跤节节败退。

族师傅们看出门道,好心劝慰少数民族同胞:

你们怎么教真东西呀!


最后是没人学。

这是双向的。

一方面裁缝也有传下去的想法,自己的孩子要学,谁不愿意教真东西?

但是谁愿意自己孩子再做裁缝?

我国裁缝挣钱是为了不干活,而不是把活儿干更好。


举个例子。

意大利某名家,80多岁了。

名声在外,单子一堆,几条生产线干不过来。老头子自己还投资点旅游产业,游艇,民宿,旅馆或多或少都有涉及。

可以说是裁缝里的大老板,中小型企业里的太上皇了。到这个份上,相信换作我国裁缝说什么也不亲自干活儿了。

可人家还是千里迢迢飞机来去做Trunk Show,蹲下来给年纪只有自己1/4的小伙子量体试衣,去年摔了一跤,不能如约给客人试身,还要求必须当场拍视频沟通。

人一套衣服收4-5万,没人觉得不值。

裁缝以自己的手艺为荣,但骨子里尊重自己的手艺,认为把好手艺传下去做下去,是自己的荣誉和职责的,又有多少呢?


再说学徒,现在的学徒和过去又不同。

两点,一个是求快,一个是求为什么。

求快,之前也说了,很多师傅是不知道怎么教的,过去的传承就是跟着师傅做,在制作的过程中逐步学习,学徒的勤奋和悟性决定了最后的高度。往往8-9年才能学一手像样的吃饭功夫。

现在2-3年就希望挣钱了,能跟到4-5年的就非常少见。

另一个是为什么。

以前的学徒,一个年纪小,一个教育程度往往比较低,愿意听师傅的话,也没有太多自主思考的意愿。

现在,师傅不先解释清楚为什么这么干,你让他先操作,很多学徒是不服的。

一方面,有的师傅解释表达的能力欠缺;一方面,你在制作中摸索体会出来的,和直接给你答案的,其"所以然"的深度是有根本区别的。

有一个国外朋友学习中用到很多数学公式,为了学透,每个现成的公式他都会自己推导一遍,再把它当成工具,我觉得到一定的程度之后,这是真正的学习,也是必须的过程。

不知道我这样说大家能不能明白,这也是我写文章的时候尽量坚持的,信息量是很虚的东西,知识的价值永远不高于智慧。

总结

教育背景、社会尊重、收入等几个因素互相影响把中国裁缝的传承锁在了一个怪圈里。

老一辈教不彻底,年轻一辈学不扎实,产业又完全是量产结构,而近几十年与海外审美的差距越来越大,行业急需有好的教育背景和眼界经历的年轻人加入。

希望看到这一切之后,依然有满怀热情的年轻人愿意投身行业,让我退休了也有衣服穿^_^b

本文经西装客授权转载,原标题《世界高级定制西装传承现状(亚洲篇) | 七哥杂谈》,作者:七哥,未经允许请勿转载。

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45评论

  • 精彩
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  • 我居然连定制西装的文章都敢点进来看了,最近确实有点膨胀了。

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  • 南拳北腿等完爆日本同好,只有摔跤节节败退。

    汉族师傅们看出门道,好心劝慰少数民族同胞:

    你们怎么教真东西呀!

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    同问 紫薯补丁

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    我猜应该是这样的:
    南拳北腿等被日本同好完爆,只有摔跤节节胜利

    汉族师傅们看出门道,好心劝慰少数民族同胞:

    你们怎么教真东西啊!?

    结合上下文,作者的人生感悟可能是:
    中国人敝帚自珍,名族劣根性( ー̀εー́ )

    我是戏精本精了_(:з」∠)_

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  • 上海周边的乡下地方,当地上点年纪的衣服大多还是找裁缝做的。我也做过两套西装,5年前大概几千一套,算不算高级定制 [大吃一惊] 就是……样式好老派啊 [喜极而泣]

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  • 上世纪末沈阳有几个工厂的老裁缝给人定做日式西装很不错,手工价格便宜到不敢想,500-1000元才,工艺很到位,比大连的福山高端要求还严格。纯正的日本超薄粘合衬,马尾衬,日本真丝毛混纺的进口料子,全套下来4500-6000左右,基本都在面料辅料上,粘合高压部分都是上德国进口机器定型的。

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    上世纪末的4500-6000。。。购买力放到现在翻一倍都不止吧

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    现在三万到五万的档次。主要是手工价格差异。

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  • 好文,虽然这辈子可能都穿不上,但确可以成为很好的谈资

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  • 红帮裁缝实际上也断代了……

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  • 主要还是学生能力问题吧!老师领进门修行在个人,老师教你基本能力,学生应该理解其中的原理并能相应的扩展,一味的照搬复刻,根本不得真髓。老师只是培养学生的思考及做事方式,手把手教也只能是学徒,无法成为大师。

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    主要还是学习时间不够,现在社会的现状也难怪的,学个8-9年都不出师,放在现在,学徒早就饿死了。

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    [邪恶] 都靠自己开悟,要师傅干什么,学传武也有这种说法。简直了

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  • 对于不是北上广深,不是做保险和卖房的来说,穿正装打领带的场合是在有限。对于很多中国男人来说,人生唯一一次穿,就是结婚的时候了。

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    多参加各种社会论坛,结交名流才人,喝茶谈生意,会务各级领导,公司考察,面试交流哪种场合不需要?

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    现在面试还真不需要

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  • 好专业的话术,看来需要细细品味了 [脸红] [脸红] [脸红]

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  • 感觉后面你都是在吐槽文化传承的事情了……

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  • 从小穿定制长大的,商店里的买不起

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  • 作者的方法论很有见地

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  • 西装现在早就落后了,现在基本没人穿西装。西装已经演变成一种功能性服装。

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    没人穿西装?你去的都是什么场合?

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    不用跟年轻人解释太多,等他大学毕业就知道了

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  • 如果你的身材不算标准,那还是定制好。国内也有很多裁缝店啊,但是款式老旧。工作原因经常去泰国,那里款式比较新也便宜。我经常推荐GYM里的朋友去,不过我定制衬衣比较多。

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    好像很多人都推荐泰国定制,听说确实便宜。但是面料工艺那些靠谱么?另外毛壳那些如何试穿?

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  • 岂止是裁缝,很多技术行业都是藏着掖着教学生所以越来越差

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    学那么好干嘛啊,医院治死人,学校教出垃圾,房地产全是质量维权,不过不影响它们挣钱啊,你们呐还是太拿衣服了。

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  • 就算好好学,又有几个能最终成家的呢。市场经济,存在或消失都是合理的。

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  • 所以工业化的东西取代匠人精神,一个行业的兴起就是压灭一个旧行业的开始,就好像多年前街头广告:倒闭大处理,凶手是“马芸”! [狂汗] [狂汗] [狂汗]

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  • 量力而行,高定西装不过是中产阶级妄图接触上流社会自我安慰的玩意儿,大部分场景下3K左右的完全可以应付一生大部分场合

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    只能说部分正确。现在很多走学院派的商务休闲风格,跟上流社会没啥关系,只是彰显衣品穿着玩而已

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  • 红帮裁缝的故事

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  • 你们怎么教真东西啊 突然想起了徐浩峰的《师父》

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