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从森海MX500、原道耳机说起:丰达制造的前世今生

2022-05-06 13:22:41 443点赞 1096收藏 439评论

无论是森海塞尔MX500或者是原道耳机,原型耳机都是日本企业丰达的设计!你也许不知道,森海塞尔MX500耳机是日本企业丰达(Forster)设计制造的。当年森海MX500火了,大家都知道森海的名声很大,知道丰达的人却不多。

本文介绍1990年至2010年这20年间,采用丰达制造的耳机型号和技术。希望国内的耳塞制造企业,能学习一下丰达的成功经验,早日造出口碑超过森海、丰达的国产耳机!

从森海MX500、原道耳机说起:丰达制造的前世今生

早知道,还是原道:原道耳机的技术原型不是国产的,是丰达的,你知道么?

想看51款平头耳机频响曲线的朋友点击下面的链接:

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本文目录

1、森海MX500、原道耳机的原型耳机:日本丰达公司设计制造的大肚子耳机

2、森海MX500怎么火起来的?

3、国外的玩家为什么对森海MX500耳机不感冒?

4、原道耳机怎么来的?

5、丰达耳机设计技术窥探

从森海MX500、原道耳机说起:丰达制造的前世今生

1、森海MX500、原道耳机的原型耳机:日本丰达公司设计制造的大肚子耳机

你也许会认为,森海的MX500耳机是森海塞尔公司设计的,原道耳机是国产公司设计的,但是真实的情况是:无论是森海MX500或者是原道耳机,原型耳机都是日本企业丰达的设计和技术。且听我慢慢道来。

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大约是在1996年至1999年之间,日本有一个做扬声器的企业丰达(FORSTER)给建武公司的CD随身听设计制造了一款大肚子耳塞(见上图)。这款建武大肚子耳塞就是森海MX500和原道耳机的原型耳机。原型的大肚子耳机长的就是下图的样子:

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为什么叫“大肚子”,因为对比后期的型号来说,它在腰身商标的位置上有稍微突出的肚子,而后期的森海MX500或者原道耳机都是没有突出的肚子的。大肚子耳机常见的有建武大肚子(下图左)和联想大肚子(下图右)。联想大肚子是丰达给联想代工制造的耳机。一款同样的大肚子耳机,既给建武做,也给联想做,这就是“公模”耳机,因为采用的都是丰达公司的公共模版。由于建武和联想当时都没有自己的耳机设计制造部门(或者即使有自己的耳机设计制造部门,但出于节省成本的考虑),都不约而同的采用的丰达的“公模”耳机。

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丰达的公模大肚子耳机面盖有黑色、有灰色的。也叫黑盖大肚子、灰盖大肚子。丰达2003年之前制造的大肚子耳机,参数都是一样的:16欧的阻抗,耳机单元尺寸、耳机振膜厚度只要是同一批次的产品都一样。


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大肚子耳机最初采用的是16欧的耳机单元,极少数后期的大肚子耳机单元是32欧的。丰达为什么一开始用16欧单元,后来(2003年之后)改成32欧单元呢?主要是成本的原因。16欧单元采用的铜线比32欧单元采用的铜线更加粗,成本更加贵!一开始刚推出的时候,不知道市场反应怎么样,肯定用最好的,连单元线圈的铜丝都要用粗的,后来丰达慢慢变皮了,开始省成本改成细铜丝。

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下图从左到右的5款耳机分别是:建武大肚子、联想大肚子、奥林巴斯、夏普1bit、夏普MD耳机。左边两款是大肚子,右边3款是小肚子。大肚子耳机绝大部份是16欧,小肚子耳机大部分是32欧。

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两个问题:

(1)为什么丰达的耳机外壳(腔体),一开始是大肚子,后面改成小肚子了呢?还是成本原因,大肚子耳机用在耳机壳上的塑料,由于肚子要突出一点,塑料用量要比小肚子更多。

(2)为什么大肚子耳机,有建武大肚子、联想大肚子等不同牌子?为什么小肚子耳机,有奥林巴斯、夏普、森海等不同牌子呢?这款耳机从设计到制造都是丰达公司,丰达给建武、联想、奥林巴斯、夏普(下图右)、胜利(下图左)、爱国者(下图中)都做过代工,当年也没有企业买断这个耳机型号的独家外观专利,这样就出现了一个耳机型号(也就是同样的外观,同样的外壳腔体),许多家企业都有logo的情况。丰达的这些耳机,也被称为“公模耳机”。

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我们的“爱国者”品牌,也找丰达做过代工,下图的这款爱国者EP-P700耳机,就是采用了丰达的公模外壳。

大家注意看下图的耳机盒内部,印着4H51字样,4代表2004年的意思。4H51代表是2004年的第51周生产的意思。

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2、森海MX500怎么火起来的?

当年很火的森海MX500耳机,从设计到代工制造都是丰达公司。丰达在给森海制造MX500耳机之前,就已经给建武制造了建武大肚子、给联想制造了联想大肚子、给夏普制造了夏普1bit耳机和夏普MD耳机等产品。

建武大肚子、联想大肚子、夏普1bit耳机和夏普MD这些出生时间比森海MX500还要早的耳机,国人很少接触到,因为你要拥有建武的CD随身听才能用到建武大肚子耳机,联想大肚子耳机我不知道是用在哪款随身听上(估计是联想mp3播放器?),你需要有夏普MD播放器才有机会听到夏普的1bit或者夏普MD耳机。这就造成了丰达设计制造的这款公模耳机在2001年之前国内大部分人都没有听过。

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直到森海2002年左右推出了MX500耳机,国内的大部分耳塞发烧友才有机会领略到丰达的耳机技术!


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森海不但发布了MX500(下图左)、还发布了MX400(下图中)和MX300(下图右)。森海MX500、MX400、MX300这3款耳机都是丰达设计的耳机公模外壳,耳机单元也是丰达设计制造的。MX500采用蓝色星点外壳(下图左),MX400和MX300都是黑色外壳,只是MX400比MX300多了一个银色的反光条(下图中、下图右)。


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很多人一直以为森海MX500、MX400、MX300耳机是森海塞尔设计的,事实是:这三款耳机从外壳设计到采用的耳机单元的制造,全都是来自日本丰达公司!森海公司也许要求丰达对耳机单元的某些参数进行了修改(例如振膜厚度等),但森海的mx500有浓厚的日系血缘,这一点知道的烧友并不多。

为什么采用浓厚丰达设计的耳机,直到森海MX500推出后,才火起来?

1、尽管这款耳机的前身,可以追溯到1996年丰达给建武cd随身听设计制造的建武大肚子耳机。但是无论是建武大肚子、联想大肚子、还是后来丰达给夏普制作的夏普MD等耳机,在国内听到的人并不多,小众的东西不太可能火起来。

2、森海MX500火起来,一方面是借助森海耳机的品牌效应。森海MX500耳机是独立零售的,不需要购买播放器,可以单独购买耳机。加上当年森海这个德国品牌的品牌效应非常大,也成就了丰达设计的这款耳机。可以说借助森海的品牌效应+丰达设计+天时地利=迅速火起来!即使是今天,森海要卖出一款销量超越当年森海MX500的新的型号的耳机也是相当不容易的!

3、另外一方面,2001-2003年这段时间,互联网在我国的起飞让广大耳机爱好者有了在论坛上交流的机会,无形中对这款耳机的口碑有推波助澜的作用,借助于互联网论坛,2001-2003年间,森海MX500火了!

平头耳塞的春天

2001年至2010年,是平头耳塞式耳机最后的春天。当年的B&O A8耳机,在发烧友心中的口碑也是很不错的(见下图):

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创新公司也推出了类似A8的挂耳式耳塞耳机“创新air”(见下图):

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当年还是奥地利品牌的AKG公司,也推出了一系列平头耳塞,其中有一款叫做K14P的:

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k14P还附送耳机收纳盒,现在出售的耳塞很难看见附送收纳盒的了。

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2005年以后,这款K14P耳机就慢慢停产了。

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拜亚动力也推出过平头耳塞,包括DP100,这款DP100耳机在2019年还能在京东自营旗舰店买到:

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3、国外的玩家为什么对森海MX500耳机不感冒?

有自己设计制造部门的平头耳塞式耳机制造商/代工商/企业包括:索尼(sony)、阿滋丹(Azden)、丰达(Forster)、可立新(Cresyn)。

索尼有自己的耳机设计制造部门,索尼是一个制造王国企业,当年的索尼和现在的苹果一样出名。索尼设计制造了无数型号的平头耳塞,包括索尼888耳塞。我没有888耳塞,我有MDR-E747耳机(见下图)。

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索尼的平头耳塞,如果拿来插到iPhone或者索尼自己的无损音乐播放器上面,声音不一定最好听,索尼的平头耳机,要配合索尼的磁带或者MD随身听使用,声音才是最有味道的。

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就好像爱华的磁带机HS-JL505需要配合附带的线控aiwa耳机使用,声音才是最好听的。将索尼的平头耳塞插到爱华的磁带随身听上使用,声音会很怪!将爱华的平头耳塞插到索尼磁带随身听上使用,声音也不会是最好的。

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1980-1992年间,日本推出了不少经典的磁带随身听型号,无论是索尼还是爱华,都有经典的磁带随身听。很多朋友觉得磁带声音很差,只是没有听过好听的磁带声音,可以试试用下面两个型号的磁带随身听播放4类磁带试试从森海MX500、原道耳机说起:丰达制造的前世今生或者用中道的卡座播放四类磁带试试。

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1985-1995年之间,爱华(AIWA)公司的磁带随身听还是如日中天,爱华这个时候推出的磁带随身听的配机耳塞,由两个代工企业生产:一个是阿滋丹(Azden),一个是丰达(Foster)。


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听过这个时期耳塞的朋友,都知道阿滋丹和丰达这两个企业的强大技术!下图的这款爱华v141耳机,耳机单元的制造商有阿滋丹,也有丰达。也就是说,爱华v141耳机单元,既有交给阿滋丹代工的,也有交给丰达代工的。

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下图的三个爱华平头耳塞耳机的型号是:V141、V14、V16。爱华的v14耳机,我只看到过丰达代工的耳机单元,还没有看过阿滋丹代工的单元。爱华的v16耳机单元既有阿滋丹代工,也有丰达代工。

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阿滋丹(azden)除了给别人代工,自己也推出过耳塞产品。Azden这个牌子的平头耳塞,目前在二手市场很贵,国内烧友接触很少。

玩平头耳塞的老烧友,手里的耳塞或者老塞一定比我的多。只是很多朋友都是自己玩。

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我除了自己玩,还把我手头上的51款平头耳塞的频响曲线都测了一遍给大家看:

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 我们国家的经济起步较晚,各位朋友还需努力工作,让我们国家的生活水平早日超过发达国家(虽然我们在高铁、医保等民生的某些方面已经超过美国,但还需继续努力,实现其他方面的完全超越)。

2002-2003年森海MX500在我国火起来的时候,MX500在国外并不见得掀起多大的浪花(在日本估计没什么烧友对mx500感冒),原因是:丰达很多早期的声音更好的耳塞,国外玩家特别是日本玩家都听过了(例如建武大肚子,夏普1bit,夏普MD等出生时间比MX500早好些年的耳机,更不要说爱华v14、爱华v141等其他更早的采用丰达单元的耳机了)。到了MX500这种丰达后期的产品,国外烧友特别是日本烧友自然是见怪不怪了。一句话:比MX500更好听的耳塞,国外玩家(特别是日本玩家)都早已领略过了。而且一款耳机能不能火,需要三个条件:价格、品牌效应、口碑传播效应!

森海MX500当年火起来的三大原因

1、150元左右的价格,大家买得起了。

2、森海的品牌效应。德国森海的品牌效应,即使是放在今天还是相当不错的。

3、2003年左右互联网论坛的传播效应。

后来的丰达也皮了,为了省成本,16欧的耳机改成32欧,大肚子改成小肚子。

1、早期(1996-2003年)的丰达制造的建武大肚子、联想大肚子耳机,都是16欧,大焊点(见下图)。2004年之后的联想大肚子就变成32欧小焊点了。大焊点用的锡比小焊点的多,为了省成本,连锡都不放过从森海MX500、原道耳机说起:丰达制造的前世今生

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2、早期(2003年之前)的森海MX500耳机,用的是大焊点单元,2004年之后换成小焊点单元(见下图),所以很多MX500的发烧友只喜欢大焊点的MX500。

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大概是1997年之后(具体时间我也不确定),阿滋丹为平头耳塞代工越来越少,后来的平头耳机代工企业越来越集中到丰达和可立新这两家了。

4、原道耳机怎么来的?

森海MX500耳机火起来之后,自然逃不过被仿冒。早期的仿冒品,外壳做的和mx500一模一样,内部采用的耳机单元素质也很高。要仿冒真品MX500,耳机单元的素质如果比较差的话,普通人一耳朵就能识别。所以最早期的mx500仿品的音质并不差。

这是一个典型的丰达单元,上面印着3HD字样,3代表2003年这是一个典型的丰达单元,上面印着3HD字样,3代表2003年

森海公司由于mx500仿品猖獗,急于推出mx500的替代品。但是一款耳机的火爆,是天时地利人和的结果。森海公司要推出销量超过mx500的产品是非常艰难的。后期的森海平头耳塞产品,再没有火爆程度超越MX500的了,即使是被称为“平头塞最后尊严”的MX985(见下图)。

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森海mx500的火热,不久就退去了。卖不出去的mx500高仿品,直到2019年还能在某宝上买到。

原道耳机怎么来的呢?由于森海mx500耳机采用的是丰达的公模耳机外壳,这款耳机的外观设计并没有专利保护。原道采用和mx500同样的耳机外壳,打上原道的牌子,自然没有任何问题。而原道耳机采用的内部耳机单元,当然不是丰达公司代工的丰达单元。

原道耳机 = 丰达(Forster)设计的公模外壳 + 不清楚来源的内部耳机单元(大概率是国产单元)

由于耳塞声音素质=耳机外壳(腔体)气动布局设计+耳机单元两者的共同作用,也就是原道耳机的声音素质有一部分来自日本丰达的技术,所以很多4.9元买到原道耳机的烧友,都喜欢说一句话:“早知道,还是原道”。


5、丰达耳机设计技术窥探

我试着用爱华V14这款耳机来分析丰达的设计技术。爱华v14耳机大概是1990-1994年之间爱华磁带随身听的配机耳塞。

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先把爱华v14耳机拆开看看内部:

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我将上面图片的耳机手柄部位画成下图的示意图,方便大家观看理解。从下图可以看出,气流是从数字1耳机线孔进入数字2的耳机线通道里面,之后在数字3的地方,因为下方有一个灰色的方块堵住了数字3部位,所以气流从数字3的位置拐弯进入数字4所示的通道,直到进入数字4通道后面的死胡同里面,也就是说,气流沿着数字1、2、3、4的方向依次流动,这些流动的气流通过振动共鸣,引起声音的变化,也就是丰达耳机腔体设计师通过这样的“调音”方式,来最终实现对爱华v14耳机的“调音”。

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国产的耳机设计师,能否通过研究1990年的爱华v14耳机,学到一些耳机腔体的设计原理呢?

国产耳塞式耳机的发展展望

1、从1985-1995年之间,日本丰达、阿滋丹等企业通过代工的方式给爱华、奥林巴斯、夏普等企业制造了一大批声音素质很高,音质很好的耳塞产品。这些耳机产品,在国产耳机出名前就已经创造了巨大的商业成功经验,即使是现在仍值得我们的耳机制造商去研究。

从森海MX500、原道耳机说起:丰达制造的前世今生

2、从耳机外壳(腔体)的气动布局设计,到耳机内部单元的振膜和线圈(不同的振膜材质、振膜厚度和线圈铜线粗细,都会引起声音的改变),都是我们应该研究和借鉴的。因为即使是国内的小耳机作坊,也可以通过改变耳机外壳和调节内部耳机单元的不同组合方式,来调整耳机的频响曲线,更何况现在有标准曲线的参考,做一款音质很好的耳塞产品的技术门槛并不高(参考文献1)。

3、一款耳机在设计过程中,厂商会通过耳机外壳(腔体)形成的气动布局+耳机单元来实现对声音的调整(参考文献2、3),也就是发烧友说的“调音”。有标准曲线的参考,将声音调整到大部分朋友满意的区间并不难(参考文献1),再加上蓝牙无线模块,一款好听的真无线耳机产品就可以设计出来了。衷心希望国内的耳塞厂商好好潜心研究,做出一款销量火爆的耳机产品,开创国产耳机全新设计制造的新时代!

全文完,谢谢观看。

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参考文献:

1、The Perception and Measurement of Headphone Sound Quality: What Do Listeners Prefer?

Sean E. Olive,Acoustics Today • Spring 2022 | Volume 18

2、耳机腔体与频响曲线关系的研究,张婷 - 《华南理工大学》学位论文

3、耳机腔体对频响曲线的影响,张婷,谢志文,《中国声学学会第十一届青年学术会议会议论文集》


作者声明本文无利益相关,欢迎值友理性交流,和谐讨论~

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439评论

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  • 那时从磁带到CD到MD再到后来的PM3听过无数条随身听耳塞,初期的磁带耳机其实并不好,映像最深的是夏普的MD耳塞。这条塞线已经老化到硬邦邦的了,最近被我换线和清灰把一个单元弄断线了,里面的磁铁是白盘铆钉的

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  • 写的很好 但是是不是重复的部分太多了

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    哈哈,这篇文章陆续写了三星期,写了前面忘了后面,导致重复很多 [高兴]

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  • 那时候听爱华磁带机,真心是一个享受呀,加上三角形的线控,感觉自己去最潮的中学生。记得当时的一条原配爱华平头塞是80元。

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    我第一次听爱华的平头塞还是高中的时候,播放器也是爱华的磁带机,那个震撼,以后再没有这种感觉了。现在也记不清当年听到的机器是爱华的哪个型号,只记得是银色的,现在想来,耳塞应该是16欧的爱华v141或者16欧的配机耳塞

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    记得第一次听爱华时那个声音在脑袋中环绕的那种感觉真的是太美了。 [赞一个]

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  • 学习了!掌握了很多原来不知道,现在知道也不知道有什么用的知识!

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    没什么用,纯属个人分享

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    差点买了原道这个山寨货

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  • 当年应该是高中吧,晚上晚自习班级有人拿来一部Sony 的随身体,金属外壳超薄机身,口香糖电池,以前从没见过,同样用的盗版磁带,却从耳机里传出了在当时无可言喻的高音质,惊为天物,再后来无论是自己买了松下的CD机、Mp3、还是用手机再也没有那种心动的感觉。 [害羞]

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    看见最爱的人叫“一眼千年”,听到了好听的声音叫“一耳万年” [傻笑]

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    当年走上发烧路就是在帝都平安里电子市场,现在早拆了,一个卖日本旧货的小商铺,用一台破马兰士,推一台二手的雅马哈NS--10,音源是一台台式的CD机,,,那叫一个惊为天人。。后来就是第一批凌志400里的老先锋,甚至连CD都没有,那叫个美丽!!

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  • 没有怀旧情结,也不拒绝入耳的话,目前主流的入耳、半入耳塞子已经跟这些二十年前的旗舰打平手甚至超越了,AirPods 3就已经足矣。所谓的原厂mx500建议别碰,建伍灰盖、夏普bit也别去看,十几年前的高仿就已经炉火纯青以假乱真了。为了三条建伍灰盖,我日淘了2个全套建伍cd,1条线控带耳机,的确是平头塞的次天花板了,但跟手头的AirPods 3相比,堪堪互补平手而已。

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    二手特别是30年前的老货,不建议碰的另外一个原因就是容易坏,偏音破音,没低音,或者一边没声音,总之很多问题,特别是v141经常要修好多遍。人生不就是折腾吗我的耳机维修技术就是这么锻炼出来的 [高兴] [高兴]

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    我一开过数码小店的朋友一天塞给我一个爱华的低端磁带随身听,说当年的库存,机子不太好了,你拿去折腾吧。机子小问题被我修好了,原机带了一副平头耳机听起来确实比其他耳机声音要饱满动听,可惜只有一只响,另一只不响的我拆开想找音圈断点,重新接上,可惜技术太差,找了半天都没找到,也可能工具的原因,我手头没解胶剂,音圈出线那个点胶不除掉很难找到接头。

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  • 888,A8,535,HD650,现在还躺在抽屉里

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    我的HD650倒是经常拿出来拍照,听的也不多了

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    小黄鱼???

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  • 听这么多年由回去听平头塞了,找出来自己的sony888一碰成了渣

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    我前几天发现我的mx985爆线了,14年买的,22年才爆线

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    sovi

    yasden

    作者
    我的只用了一年多,线缆外皮老化脱落了,后来只能换线了,同时也把音量控制去掉了。mx500用到现在反而线缆一点没坏。

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  • 当年番禺很多厂货

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    丰达的工厂在广州番禺 [高兴]

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    当年大沙头有18块到180块各个价位的mx500 [龇牙] 。二十年前的180对于一个大学生来说已经很贵了

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  • 当年15块的高仿妈插500性价比爆棚

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    这个高仿的mx500,2019年还能买到。毕竟高仿用的是丰达设计的耳机壳,有丰达技术,如果耳机单元不错的话(例如采用高素质耳机单元),音质会是可圈可点。也就是说,如果国内商家可以拿到丰达(或者可立新、索尼)的耳机单元生产线,一款声音不错的平头耳塞会横空出世 [高兴]

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    当年建伍和夏普1bit厂货市场上零售就30左右,性价比爆棚,唯一缺点是短线

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  • 高中那时候玩耳机,拥有过索尼808,838,848,888,森海mx400 mx500,px200,高斯35耳挂。都是青春啊。再后来被一个苹果原装赠送耳机全部送进抽屉了 [喜极而泣]

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    苹果的耳塞不错的

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  • 30年前,表弟的大舅从美国带回来了一台爱华磁带机,原配的是耳机头包软橡胶的v16,线很细,单元看着很大。声音很暖,声场宽阔定位准,低音下潜弹性特棒,后来线断了,也没有留。后来也听过不少的平头塞,再也找不回当年的感觉了。。。。。

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    1992年之前的日系磁带机,包括爱华和索尼,都喜欢全金属机身,不计成本。后来经济泡沫的破灭,1992年后的磁带随身听越做越差,大多采用塑料机身,为了节省成本。当年国产磁带随身听没有技术积累,还好后来的mp3很快把磁带机cd机md机都拍到沙滩上了,不然现在估计还是日系磁带机、cd机的天下。mp3还是256MB的年代,苹果靠着20GB可以装超级多歌曲的ipod超过了索尼,也积累了研发iphone的第一桶金,从此进入苹果时代。。。

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    爱华的随机耳机,调音很怪,就是你说的味道…

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  • 爷青回 学生时代的747 808 838 V16 V141.......

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    你说的这几款我都有 [高兴]

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    我的838修过n次,现在在盒子里存着

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  • sony的r20 e282 e484 e565 AIWA D9了解一下

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    这些是更古老的型号了,玩过的人更少。以后还会越来越少 [高兴] 就像玩开盘机一样

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    1没多古老,2玩的人肯定比这个耳机多。只不过如果提到了这些耳机没办法提已经过时了这么多年的什么“原道”耳机了。平头耳机就是平头耳机,硬伤在那呢。现在还生产人家二三十年前的东西还在这忽悠人就是典型的坑钱。广告贴就是广告贴,这样故意说的这么不清不楚更让人厌恶。

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  • 我猜测兄弟手上没有888否则肯定会晒的。

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    我真没有888,以前读书买不起,等工作之后买的起了早停产了

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    我刚刚看了一眼我的888 好久没听了。

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  • 个人心中888是平头永远的神塞,只可惜生物振膜寿命实在是太短了。 [喜极而泣]

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    索尼把888的生产线重启了,让我也买一个 [高兴] 不是说黑胶唱片生产线都重启了,啥时候把平头耳塞的生产线也重启了

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  • 手里还有几个随身听带的全新的耳塞,目前手头还有三个CD随身听,最早的一个是松下92年的

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    厉害哦👍我有个松下的cd随身听

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    我偶尔还听96年买的松下CD随身听,用原道,效果也不错😃

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  • 日本丰达不是th900那个公司吗? 以前给天龙代工的。 你说的这个丰达应该是国内代工厂那个丰达吧?

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    th900没有听说过,太不够出名了 [高兴]

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    th900还不出名啊…… 木碗界的明星产品 一手漂亮的越前漆打动多少人的钱包。生产他们的那家公司才是日本丰达fostex吧…

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  • 很多人喜欢老平头塞不光是情怀,很大程度是来自于当年模拟音源加耳机共同结果出的好声音,所以如今hiend系统的王者音源几乎都是模拟的黑胶为主力军,但那些黑胶机的震动处理相当大手笔,价格更是大手笔。

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    我知道还有用德国40年前的老磁带卡座机,加4类磁带玩hifi的怀旧烧友哦。更多的是玩中道卡座机的。有的朋友还玩开盘机(据说是以前唱片公司的母带机?)。怀旧的东西玩起来都不便宜,容易坏,经常维修,需要很大精力 [高兴]

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    也不是怀旧而是真好声,那些系统里随便一根线材都得W起步,嘿嘿。

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  • 平头最后的尊严不是mx980吗?985是降级品。

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    是我记错了吧

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