听祖峰说一说《六欲天》背后的故事

奇爱博士按：前天晚上，我们有幸举办了《六欲天》的超前观影活动，和祖峰导演聊了聊这部非常规的悬疑侦探电影。

祖峰整个聊天的过程非常放松坦诚，有一说一，不避讳争议，因此很值得在这里和大家进行分享。

《六欲天》与以往的同类影片不同，影片比较沉郁，节奏相对比较缓慢。但很了不起的是，作为祖峰的导演处女作，入围戛纳的“一种关注”单元。

戛纳电影节是地表最重要的大型国际电影节，“一种关注”的含金量更是丝毫不亚于柏林、威尼斯的主竞赛（是枝裕和等人甚至会认为说“一种关注”其实更厉害）。

现在影片终于从“见天地”到了“见众生”的阶段，大家会喜欢这部影片吗？让我们跟随祖峰进入到《六欲天》的幕后故事里。

沙丹：祖峰老师，非常开心在这儿又见到了您，最近一个月在三个城市见到了您三次，请坐。在您还没来的时候，我已经把您的“丰功伟绩”给大家做了一些介绍，希望我们能进行一次非常坦诚又非常轻松的交流。

我先问几个常规性的问题。当然首先一个还是从演员到导演的转型的问题，知道很多一些明星近期都有想当导演的愿望，比如郝蕾、郭晓冬等等。

您现在已经当了导演了，这个想法到底是什么时候萌生出来的？怎么就挑中《六欲天》作为你的第一部作品？和您个人的的气质有什么关系呢？咱们跟观众先分享一下吧。

祖峰：对于我来说，导演就是这次的一个工作，片子做完了，我就下班了，我还是职业的演员。（笑）其实我原来也做过导演的工作，但是是联合导演。我跟中戏的、我们也是搭档了很多年的好朋友。我们在2006年的时候，拍了一个电视电影，一个胶片电影。我们在一起设计镜头，他主要负责文本，我主要负责表演的方面。

沙丹：您说的是哪位？

祖峰：他叫刘涓，他是一个男的，赶紧强调下。他是中央戏剧学院的1993戏文系的，比我高几届，但是我们俩同龄。最早的时候我们做过话剧，1997年，我们刚毕业的时候。其实在那之后我打算做专心做演员，因为演员的工作相对来说比较单纯。

这次看到了这个剧本，是真的被剧本打动了，也不断地在跟他们聊这个剧本里面还有什么可挖的东西。他们看我这么喜欢，就说你干脆就自己把它拍出来吧，其实是机缘巧合。

沙丹：从各方面来说，这个电影整个视觉语言其实做得非常精致，虽然这是您的第一部处女作，但是感觉一点都不生涩。不知道从电影化设计的角度上来说，您是怎么考虑的？

举个例子。比方说片中男女主角去自杀的路上，大家可以看到行进在铁路桥当中，铁路桥当然是一个很形式化的一个寓言，像是一个铁笼子一样，禁锢着他们的人生。而这个铁笼的光影又映射在他的车前玻璃上，一道一道地分割这两个人，似乎这两人在一个类似于监狱的生活当中。

从我们读的电影角度来说，大概是这样去理解它的形式和内涵。这是一个很重要的电影形式的表现，而您过去主要是做演员的，您怎么会想到类似这样的、相对来说比较精妙的电影化设计？这方面是完全是自己想的，还是跟团队一起切磋出来的？

祖峰：肯定得需要跟团队在一起商量，因为电影是大家一起做成的一个事，它不是一个人的，如果就光听我一个人，这事肯定完蛋了。我合作的这些美术师、摄影师，包括指导，还有作曲老师，都是在本专业特别厉害的，他们有很多代表作。

这个段落是我们在找景的时候，美术老师提供了这样一个小路，我们都特别喜欢，摄影老师也是，我们来回把那条拍了好多素材。它像一个牢笼，但是其实他们是在行进当中的，最后还是有出口。在这个过程中，对于他们彼此来说都是相对比较轻松的，因为他们之前一直沉浸在痛苦里面。

沙丹：我自己做电影影评方面和策展的一些工作，我非常关注这个电影对于传统的（比如侦探）类型，有一个什么突破。这个电影很少见。国内包括香港的很多的警匪侦探片，一般来说都不太会用这样的设计，我问两个问题，来跟祖峰老师交流一下。

首先这个电影叫《六欲天》，但是它英文是叫《长沙的夏天》。这个电影是一个反差性很强的电影，虽然电影中是一个很热的环境，您在电影里也都是汗流浃背，但是电影看起来很有冷感，包括很多打光都是这样。

比方说从电影的命名角度来说，它跟电影的主题，为什么会用一个反差性很强的方式去处理？

祖峰：我拿到剧本时候，它很完整。其实最后我们改动很少，原来就叫《热》。我们曾经想过，要不要把热的气氛拍出来，主人公身上会有一种躁动的、压抑的感觉。后来想想，我说不用，选在长沙最热的季节去拍这个片子，画面里自然就会流露出来。

沙丹：能看到空气震动的感觉。

祖峰：后来我跟摄影师开玩笑，能不能拍出来一点点寒冷的感觉？虽然是在烈日下，其实它是有一些寒意的东西，包括很多光源都是黄色的，能不能让它稍微变得白一点，可能就会有一些寒意的感觉。

沙丹：是这样的，有些戏可能相对来说没有那么的温暖。比如说有一场戏，你们到田雨演的角色家里去。外景当中是一个其乐融融的家庭聚会，当在内景中审问的时候，已经变成一个青色的空间。从这两者来说，电影的光线是两个空间的对比。

上次跟您聊天的时候您也提到一个问题，您说长沙是一个没有特点的城市，也许长沙人不是这么认为。（笑）比如最近看《少年的你》是在重庆拍的，重庆的跌宕跟人物命运跌宕是有关系的。为什么要选一个不是那么有特点的城市来拍一个这样的电影？这些人物也不是说湖南话。

祖峰：这个故事是讲人和自己战斗，是我内心的故事，和阶级、环境、地域没有关系。比如《寄生虫》中能看到男主从主人家一路下坡，到他最底层的家里，这个是设计。

但是我觉得这些设计跟我们这个片子没有什么太大的关系。主人公身上发生的这些故事，我不觉得这是一个典型的中国故事，它可以发生在世界上任何一个地方，所以我就想相对淡化这个地域特色。

《寄生虫》

长沙其实是有特点的，在河西大学区。但城市的这边其实特点并不那么鲜明，它就像世界上其他城市一样。在拍的过程当中，制片人说要送电影节，会有很多国外的观众，所以是不是用方言说，其实也没有多大意义。

对于我来说，它的地域特征也没有特别大的意义。我不想它是一个典型的中国城市，不想像其他的电影一样。可能以前会有很多电影会拍一个正在前进的中国，还有很多工地，脏乱的样子。我不觉得中国是那样的，所以就拍成这样。

沙丹：我个人认为这个电影其实是情绪比叙事（或推理）更重要的一个电影。

尤其电影越往后看，电影当中的感情越来越沉郁，大家看的时候可能心里越来越憋闷的感觉。情绪非常重要，而整个电影中推理的过程也基本上并不是现实主义的，所有推理都是从“托梦”开始的，托梦一定是一个相对来说比较魔幻主义的。现实当中，警察一定不会用这种方式去判案。您用这样一种方式来做推理，不担心很多观众会表示“怎么能这样去拍呢”？

祖峰：编剧写这个剧本之前，他看过一个纪录片。

沙丹：不是《走近科学》吧？

祖峰：是《今日说法》，（笑）撒贝宁主持的一个节目。有一期《梦境擒凶》，就是这个弟弟托梦之后，（相当于）提供线索，最后案子就破了，是真实存在的事情。我们都是唯物主义教育长大的，大家都会觉得托梦、鬼神这事儿从科学角度挺扯淡的。

但是我还挺相信这事的，因为总会有一些神秘的元素伴随着我们。比如说有些大学宿舍的走廊，比如我们电影学院有个剧场，后面空间特别复杂，会有一些很神奇的传说。

确实我们也会遇到很多事情是无法用科学解释的，这是一方面。还有一方面，剧中的两个主人公在寻找出口的时候，其实他们是期待着那个世界存在的，而且也期待人死后的灵魂是有感知的，这对于他们来说很重要。他们犯了错误，在忏悔和惩罚自己的时候，如果没有那个世界的存在，会觉得所受到这些惩罚都是没有意义的。

如果延伸去说的话，宗教可以替代那个世界。原本人犯了错误之后可能就万劫不复了，但上帝宽恕你了，你就可以翻篇，再做一个好人，否则可能永远都走不出来。

沙丹：所以说电影当中还是有一些宗教性的元素，比如大家可以看到佛家的手串、放生，甚至角色进入到银幕中的时候，光线从旁边透过来，他蹲在了下面，很像是在教堂中去做一些灵魂洗刷这样的祈祷式的形式，这些形式都跟电影当中的叙事有直接的关系。

您刚才也提到说这两个人之间犯罪的问题，我觉得这是中国电影中很少见的处理，当然也是非常敏感的，会有一定的挑战性。

电影当中男主角且不说他犯罪的问题，他是一个看起来有点丧丧的警察。他刚开始就打了辞职报告，他对自己的职业失去了信心。大家可以想想过去我们拍了这么多的警匪片里，哪个警察是这样的警察？它是一个反过去警匪片中侦探和警察的设计。

而黄璐这个角色也是一个道德上有污点的角色，她跟人之间是有一些情感的问题的。男女主角都是在情感中有问题的人物，为什么要去用这样的人物设置？甚至这两者之间形成了某种双生关系，这当中有很大的挑战，这方面想听您是怎么想的。

祖峰：可能我觉得每一个人都会犯错误，或大或小而已。犯错误的人当然有权继续生活。当然这个是剧本原本就提供的，而我是觉得这个电影其实讲的就是怎么去面对自己的错误和忏悔，和过去的我和解的故事。我觉得男主人公的经历有点像我们前几年看到《海边的曼彻斯特》。

沙丹：对，做了错事之后一直进入到情绪当中出不来，大概是这样。

《海边的曼彻斯特》

祖峰：女主人公和这个也很相似。她是进入一段婚姻，但是我想可能不是爱，她在寻找一个出口，或者说是鞭打自己的理由，因为这个大夫是可以治好她死去的那个女儿的。

所以我觉得这事儿还挺值得讨论的，我们怎么面对自己的过错。大家很容易会觉得这个电影的调子很灰，为什么要讲两个主人公两个是“坏人”？我觉得我拿到剧本的时候我脑子里就装着几句话：“罪人的良心一定会替无罪者复仇的”。为什么他会那么痛苦，那么忏悔？是因为有良知。如果他没有良知的话，他尽可以去作恶。

沙丹：我再问两个问题。第一个是从表演角度来说，我认为还是有很多的留白。在电影当中，这两和人之间似乎还是有一定的情感性的关系发生，比如说在下雨的那天，在车里面用特写的方式表现出两人之间有一些“共振”的感觉，但似乎又没有去把它更进一步，比如说做出一场大和谐式的戏，这是没有处理的。

祖峰：我们拍了，但是被剪掉了，他们在车里其实是爆发了。

沙丹：这事咱就不提了，（笑）下一个问题，这个电影有祖峰的爱人参加，就是刘天池老师，饰演姐姐的角色。刘老师最近经常上一些节目，做表演指导的工作。您跟她那场对手戏，她引而不发，最后崩出来，那场戏是怎么设计的？她对电影的表演有没有一些自己建议？您可以给大家介绍一下。

祖峰：那场戏原剧本就有，我第一次看到那的时候，还是挺震动的。抑郁症现在大家也在慢慢去认识它。但是其实我们在网上查资料的时候，大家都会忽略了另外一群人——跟抑郁症朝夕相伴的、他们的亲人，爱他们的人，其实跟他们一样痛苦。

其实她的姐姐很痛苦，因为她跟她的妹妹一起长大，家里所有的目光都在生了病的妹妹的身上，她是几乎被忽略掉的。同时她爱她的父亲，但她父亲被折腾得筋疲力尽。父亲死去了之后，周围的邻居和同事会在背后去议论他们家，也会对她造成伤害。她一路就这么成长起来。终于有一天，这事可能应该可以过去。但阿斌又把最黑的一块拿出来，所以她是受不了的。

沙丹：所以说电影中非常有趣的地方在于，当警察去判处这个的时候，是她人生崩溃的时候，这时候发现自己找不到人生的出口，反而去跟黄璐一块自杀。这个姐姐不知道时候，可能还能保持一个相对来说正常的人际交往。当时知道这个真相之后反而就崩溃了，所以这是电影中一个非常核心的叙事。

我问最后一个问题，当然跟女性有关，电影当中大概是有这种感觉，婷婷回到那个房子之后，听肚子的时候，大家可以听到很多声音的设计，像“悾悾悾悾”。

第一次踹门的时候，大家也听到心跳的声音，从某种角度上来说这也是人际和情感关系的一种设置，似乎可以看到这三个人的关系——他的妻子是过去，黄璐大概是现在，婷婷有可能是未来，我大概是这么想的。

他人生中过去、今天、未来，昨天、今天、明天的三个女性，而这三个女性是一个人，是不是有这样一种特别的设计？比如说轮回观念？

祖峰：我觉得也许吧，是有联系的。他昨天见了黄璐之后，晚上就梦到她了，我觉得有相似经历的人，再见到的时候，他们能感受到对方的磁场，其实生活就是有这么多冥冥之中的事情。

在调查这个案子的时候，比如我们看到他审讯的那场戏，包括后面孩子的家庭录像，第一次看到李雪那么灿烂的笑，其实每一场戏都是李雪一点点走近他。

您注意到了，他第二次进到屋子里的时候，我们也听到过类似于心跳的声音。那是录音老师提供出来的一个声音，其实它是有声源。特别像一个车过减速带，或者说在路过桥的缝隙的时候“悾悾悾悾”，但是又特别像心跳的声音。

沙丹：没有找到头的时候也使用了这个音乐，三次使用类似这种心跳的这种声响。

祖峰：它是一个有声源的、实实在在的声音，但是要稍微做一点变形，它是一个进入人内心的动静。

沙丹：总的角度来说，我觉得这个电影其实是一个留白性很强的电影，其实有很多地方都可以去探讨。电影马上就要公映了，咱们做这种活动，一方面是让大家提前尝尝鲜，另外也是希望祖峰导演在这个场合中去为您的电影再说点什么。

祖峰：我想片子里面说到一些抑郁的问题，包括抑郁症周边的那些人，被我们忽略掉的、那些伴随他们的人。我想抑郁症这件事我们应该正视它，它并不可怕，他们不是一个人在战斗的。我们是了解他们的。我们跟他们站在一起。

沙丹：所以说这个电影还是有一定的社会议题，希望这个电影大家看了之后不光是把它当做是一个商业类型片来看。也希望大家多多关注这部作品。

影片本身是有非常多精妙的视听语言的处理，同时我们也认为这部电影是有社会关怀、人性关怀的一个作品，当中还有很多的非物质主义的东西可以去想象的空间。第一部处女作进入到戛纳“一种关注”很不容易，我们再用掌声献给祖峰导演。